Oui, ca doit être lui, c'est bien son genre.Envoyé par VNlover
Une sorte de loi de Murphy dans le temps.
La lecon à laquelle je faisais référence pourrait s'exprimer comme ca:
Et comme penser intelligemment aide à gagner,...Pour penser intelligemment, il faut déjà être en train de gagner
Corollaires:
1. être un gagnant est beaucoup une affaire d'état d'esprit
2. économiser parce qu'on gagne peu est une stratégie qui te fait perdre
3. c'est dur pour le mental de celui qui part de rien
The Curse of the Were-Nem Chua
encore une preuve que je devrais un jour me mettre a lire car il evoque des choses bien interessantes le pere Hofstadter avec la notion de recursivité. comment penser autrement alors que la reflexion meme fait toujours reference a ce qui en est la source, s'affranchir de ces connaissances et de son savoir (meme faible) fruit du passé pour refonder a la base son esprit. comme tout informaticien sous windaube le sait, un bon formatage de temps en temps remet les choses en place (surtout si ensuite on ne reintsalle pas windaubepleasantry). enfin tout ceci reste autoreflexif.
par contre Nem Chua, tu me fait peur avec " Pour penser intelligemment, il faut déjà être en train de gagner", ce n'est tout de meme pas ta philosophie de vie
"penser intelligemment aide à gagner" en tous cas, ca ne nuit pas de penser intelligement alors pourquoi pas essayer, tout le monde y sera gagnant
"économiser parce qu'on gagne peu est une stratégie qui te fait perdre" surtout qu'on a pas grand chose a perdre, mais comme disait coluche, c'est pas que la difference est enorme, mais on est trois a vivre sur la difference
"être un gagnant est beaucoup une affaire d'état d'esprit" tu frequente beaucoup trop bernard Tapy. c'est cette phrase qui me fait le plus peur pour etre direct.
"c'est dur pour le mental de celui qui part de rien" c'est presque une lapalissade
I'm a loser baby, so why don't you kill me?
Je ne pense pas que ca doive te faire peur. D'ailleurs, tu me connais par d'autres choses que j'ai écrites ici.
Moi aussi j'ai été idéaliste (sinon, je ne serais jamais venu ici il y a 15 ans), mais de la même manière que j'ai appris à mes dépens que notre culture judéo-chrétienne est un lourd handicap quand tu débarques par ici,
je sais aujourd'hui que trouver sa voie et faire son chemin, c'est avant tout une question de choisir son chemin et de se comporter comme il faut pour y arriver.
Quand il s'agit de faire le bien autour de soi, il faut simplement faire le bien autour de soi. Quand il s'agit d'être heureux, il faut simplement être heureux.
Mais dans ce sujet on parle d'économie personnelle.
À 40 ans, on a besoin d'avoir garanti un avenir un tant soit peu stable pour les siens, on a besoin de ne pas mettre en danger sa famille et ses enfants. Et là encore, je vois que quand on a un peu de succès, on pense plus clairement, on fait des choix qui ne sont pas d'urgence.
Tu as été choqué par mes corollaires, et à les relire, je les trouve aussi un peu lapidaires, mais pas moins justes.
En 94, je démarchais l'industrie de construction métallique pour vendre des consommages de soudage (un de mes nombreux métiers). Je n'avais pas un rond, et je partais en bus vers Hải Phòng et Quảng Ninh, dans le crachin avec ma petite cravatte et ma petite veste. Je crevais de froid, je rognais sur tout pour pouvoir durer.
Et c'est ce que j'ai fait: j'ai duré. Rien gagné, convaincu personne, pas avancé, j'ai enduré un hiver super dur, en mangeant à crédit dans la rue Cấm Chỉ à Hanoi.
Aujourd'hui, j'ai plus d'expérience, si j'avais à le refaire, je mettrais dés le départ les moyens quitte à raccourcir mon espérance de survie, pour dépenser intelligemment, investir dans de la crédibilité et me mettre en situationd de gagner.
Ca côute cher, ce genre d'expérience.
Tapie est choquant non pas parce qu'il gagne, mais parce qu'il triche et parce qu'il l'étale. Rassure-toi, ce n'est pas mon cas. (et ici, òu bien du monde est matérialiste, crois-moi, des gusses qui l'étalent, il y en a pas mal). De plus, je parle de gagner, mais ca s'applique à tous les domaines, pas seulement pour l'argent. (L'amour, même...)
Quant à la lapalissade, je suis d'accord avec toi. C'est surtout pour contrôler que ma logique est cohérente avec notre expérience de ce monde.
Tu dis "autoréflexif": Je commence à croire que tu as lu Hofstadter (_Gödel, Escher et Bach_). Ou Gödel.
The Curse of the Were-Nem Chua
Moi, je pense que c'est justement grâce (et pas à cause) de ce genre d'expérience qu'on se doit d'être gentil avec tout le monde, de rester simple, de ne pas gaspiller l'argent et surtout quand son voisin crève de faim...
J'ai conscience que je parle comme un bébé, mais je suis convaincu de ces principes. J'ajoute que je ne parle pas dans le vide et que je sais de quoi je parle.
De même, on va encore me reprocher d'être idéaliste, rêveur, ou tout simplement trop con, mais je demeure persuadé que si tout le monde y mettait un peu du sien, il y aurait moins de misère et de malheurs dans le monde...
En espérant que je ne parle pas dans le vide. Et que même si on n'adhère pas forcément à ces paroles (ce qui est un choix libre), elles feront néanmoins réfléchir un peu les gens...
Sois heureux en rendant les gens heureux !
Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...
rien de toutes ces sympathiques personnes, seulement wikipedia, c'est pas tres classe mais tres instructif;D.Tu dis "autoréflexif": Je commence à croire que tu as lu Hofstadter (_Gödel, Escher et Bach_). Ou Gödel.
pour le reste, faut que je rerlis attentivement pour ne pas ecrire de trop grosses betises.
Mais non, t'es pas con...simplement doux rêveur (normal, t'es encore jeune
Sur le fait que si tout le monde s'y mettait...je crois que malheureusement c'est une utopie... car dans ce cas, le monde serait devenu tellement merveilleux : plus de guerre, plus de famine, plus de pauvreté, ... C'est un peu le contraire de l'instinct "animal" de l'humain, non ? Je parle de cette compétition "primitive" pour "survivre".
mais justement, en theorie, nous ne sommes plus des primates. comme toujours, entre la theorie et la pratique, il y a un ecart plus ou moins important, dans le cas present, faut faire preuve de souplesseur le fait que si tout le monde s'y mettait...je crois que malheureusement c'est une utopie... car dans ce cas, le monde serait devenu tellement merveilleux : plus de guerre, plus de famine, plus de pauvreté, ... C'est un peu le contraire de l'instinct "animal" de l'humain, non ? Je parle de cette compétition "primitive" pour "survivre".
comme l'ecrit Nem Chua :"je sais aujourd'hui que trouver sa voie et faire son chemin, c'est avant tout une question de choisir son chemin et de se comporter comme il faut pour y arriver." alors laissez BenP faire le sien de chemin;D. bon ca va pas etre facile, faut etre honnete
Nem Chua, justement, c'est parceque je cerne un tout petit peut ton personnage virtuel que j'ai été un peu supris par le ton lapidaire comme tu le dis de tes propos. je ne partage pas cette vision manichéenne car celle ci renvois obligatoirement a celle de looser de maniere bipolaire. sans tomber dans les grands discours a la Vandamme.
ma petite vision des choses pour recoller au sujet est que l'element soit declancheur, soit le comburant reste l'education au sens premier et global (education scolaire mais aussi generale: savoir vivre, etre, "devenir"), ce qui strcuture mentalement pour ensuite etre sctructuré socialement et donc operationnelle pour s'en sortir. la est la reel richesse, mais la aussi est la premiere et grande discrimination/inegalité.
C'est effectivement une utopie si on ne se sort pas de la pensée dominante actuelle sur les richesses et l'égoïsme qui lui est souvent associé.
Il faut voir le problème à la base.
"Si tout le monde y mettait du sien..." Ce n'est pas si utopique, car, en réfléchissant, il est de l'intérêt de tout le monde que ce soit le cas. On serait ainsi dans un équilibre de long terme, et stable, et satisfaisant pour tous !
Il faut juste que tout le monde "s'y mette" en même temps, et que personne ne triche...
C'est ça qui fait dire que c'est une utopie...et c'est dommage...
Entièrement d'accord !
Je crois beaucoup à l'éducation, à la fois comme déclencheur et moteur du bien-être et du savoir vivre.
Sans non plus apprendre à mépriser l'argent, il faut éduquer nos enfants de manière à leur faire comprendre les abus, et à rester simples avec les richesses...
Après, cela irait tout seul !
Sois heureux en rendant les gens heureux !
Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...
C'est ce que j'ai donné comme comme conseil, après avoir effectué un audit de la sociétés vietnamienne. Car je pense que cela constitue la première étape vers le dévelopement durable qui va donner naissance à une société plus saine et humaine.
En résumé : une vraie richesse est celle qui possède de la valeur spirituelle.
XXXX
Si tu a déjà lu l'histoire de ce pays et de ce peuple, tu n'auras pas trop de mal à comprendre.
Après mille ans de colonisation imposée par l'empire du Nord. Ensuite, c'est des guerres claniques et de nouveau, sous le joug des gens venus de l'ouest pour finir dans une ultime guerre fratricide gérée par les communistes et impérialistes.
Aujourd'hui, les colonialistes ainsi que les impérialistes ne sont plus là depuis plusieurs decennies, xxxxx
Bonne journée :kimouss:
Edit : J'ai supprimé une partie de ton message car non conforme à la charte de Forumvietnam.fr. Mike
Nous vous rappelons que vous devez respecter une bonne conduite sur Forumvietnam.fr, en conséquence tous messages seront supprimés sans préavis si ils sont :
Bảo Nhân : fascination, impression and passion
Hi BN!C'est ce que j'ai donné comme comme conseil, après avoir effectué un audit de la sociétés vietnamienne.
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Si tu a déjà lu l'histoire de ce pays et de ce peuple, tu n'auras pas trop de mal à comprendre.
Aujourd'hui, les colonialistes ainsi que les impérialistes ne sont plus là depuis plusieurs decennies, XXXX
Depuis pas mal de temps je survole le forum sans repondre, mais la!
c' est trop. BN ton choco deviens aigre. Le vol de ton joujoux te reste de travers, nous le savons tous.
BN, tu est qui ? Tu est quoi ? pour juger la majorite des vietnamiens. STP arrete de te comporter comme une bigote...
Parfois les sauvages ne sont pas les personnes que l'on pense. Le Vietnam et son peuple evolue a son rythme, ils n'ont pas besoin d'audit:tdr1: :tdr1: ou des conseils. Trouve moi un pays ou la corruption n'existe pas dans tous les domaines...Au fait BN, il ya des sportifs de hauts niveaux corrompus dans les pays "civilises", c'est eux qui montre le chemin aux sportifs des pays non civilises
Trop facile de juger quand on se trouve a l'exterieur , viens vivre ici est peut etre tu comprendra "ton peuple" et mettra un bemol sur tes fils
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