Discussion: les relations Etats-Unis-Vietnam

Envoyé par robin des bois

Ah merci beaucoup... et en plus un fin connaisseur de " quelque et quel que..." Je suis sûr que "jeune linguiste" en connait toutes les subtilités aussi. !!!

Sans oublier "quelque ... que"!

Jeune Linguiste nage là-dedans avec aisance.

Personnellement, je serais comme cet homme d'affaire européen cité dans un message précédent, assez amère, de constater que les VN préfèrent se jeter dans les bras des Etats-Uniens que des Français, ennemis plus anciens, qui n'ont pas, eux, fait que détruire le pays. Parmi les choses qui me retiennent d'aller au VN, il y a la peur de voir les Viets montrer plus d'amabilité pour les porteurs de dollars US que d'euros ; je n'aimerais vraiment pas voir ça :no: même au nom du pragmatisme.

Thu Huong

Chị Hương, ne t'inquiète pas de porter des Euros: les Vietnamiens adorent ca.

Quant à:

Envoyé par Thu Huong

Personnellement, je serais comme cet homme d'affaire européen cité dans un message précédent, assez amère, de constater que les VN préfèrent se jeter dans les bras des Etats-Uniens que des Français, ennemis plus anciens, qui n'ont pas, eux, fait que détruire le pays.

Parler comme l'homme d'affaires que tu cites, c'est souvent parce qu'il n'a pas su prévaloir sur sa concurrence. Arguer qu'on est un plus ancien ennemi est bien faible. Il devait venir pour une affaire ou un projet, et comme on le disait ailleurs, sans avoir établi de connection forte et durable, il ne faut pas espérer de traitement de faveur.

Et si c'est utile de le dire: qui se souvient qu'il y a eu la guerre, quand une grande majorité de la population ne l'a même pas vécue? Au niveau commercial, les États-uniens (Abgech, passe-moi la très bonne expression) ont montré qu'ils pouvaient tenir des prix plus élevés que les autres. C'est des chiens? Oui. Mais la fin justifie les moyens.

Remarque aussi que non seulement ce sont des entreprises US, mais ce sont le plus souvent d'ardents défenseurs des conservateurs "hard-liners" aux USA: la grande industrie, les FMCG (les produits de consommation de masse), l'industrie agro-alimentaire... qui ont floué y-compris une bonne partie des votants aux USA. C'est simplement les plus forts, et ils se comportent comme tels.

Pour le client, c'est une expérience très dure (sauf si lui-même est gros et prêt à être chien), mais pour les partenaires commerciaux proches, et en particulier dans la distribution, c'est la panacée. J'ai eu des déboires avec le représentant de Caterpillar ici, je peux te dire que tous, tous les coups sont permis. Mensonges par écrit, mauvaise foi etc... (et pas de la part d'un vietnamien).

Quant aux projets, les USA ont beau faire la fine bouche sur la corruption, il n'y a rien de tel qu'une bonne industrie US pour refinancer grassement un décideur.

Et puis, même au niveau de l'état on préfère souvent faire copain avec le plus fort, voire le plus dangereux --en tout cas celui qui n'a pas peur de mentir pour justifier l'usage de sa force. C'est plus sur. Je tire mon chapeau aux Vietnamiens, qui savent tenir leur quant-à-soi et publier des remises en question du 11 Septembre. Pas mal.

Envoyé par Thu Huong

...
Parmi les choses qui me retiennent d'aller au VN, il y a la peur de voir les Viets montrer plus d'amabilité pour les porteurs de dollars US que d'euros ; je n'aimerais vraiment pas voir ça :no: même au nom du pragmatisme.
...

Je peux t'assurer qu'en ce moment les vietnamiens préfère, et de loin, les euros au dollars.

Je fais en ce moment un transfert d'un montant assez élevé, il est infiniment préférable d'envoyer des euros plutôt que des dollars.

Les vietnamiens ont compris que le dollars n'était que du papier imprimé.

...plus encore que l'euro!


Si si.

Loin de moi l'idée de relancer le débat : j'ai lu toute la file et j'arrive un peu tard* mais je tenais à dire à Abgech que je bois ses paroles comme du petit lait.

*Il y aurait tant a dire. Je ne retiens qu'une chose : les USA ont été le seul pays a utiliser des armes de destruction massive sans être inquiété outre mesure. Et pour cause : dollar et conseil de sécurité oblige.

Et sans parler non plus du financement de la guerre du Vietnam en payant des imports de matières premières en imprimant des dollars qui sont aujourd'hui précieusement stockés par des banques à l'étranger.

Le dollar était théoriquement lié à l'or par une parité, mais en 71, quand ca a été clair que les Ricains imprimaient à tours de bras, Nixon a tout simplement fait sauter la parité.

(il aurait alors dit "OTAN pour moi" )

Envoyé par Thu Huong

Personnellement, je serais comme cet homme d'affaire européen cité dans un message précédent, assez amère, de constater que les VN préfèrent se jeter dans les bras des Etats-Uniens que des Français, ennemis plus anciens, qui n'ont pas, eux, fait que détruire le pays. .....

Thu Huong

Notre guide vietnamienne, parlant des 2 guerres du Vietnam, résumait ainsi l'opînon de certains de ses compatriotes:

" Au moins, les Français nous ont laissé des hôpitaux qui ont servi à soigner nos enfants handicapés que les Américains nous ont laissés"

Envoyé par robin des bois

Notre guide vietnamienne, parlant des 2 guerres du Vietnam, résumait ainsi l'opînon de certains de ses compatriotes:
" Au moins, les Français nous ont laissé des hôpitaux qui ont servi à soigner nos enfants handicapés que les Américains nous ont laissés"

Sous cet angle ton guide a parfaitement raison Robin. Mais n'oublions pas que tout qui s'en suivait (les èvenements) par la suite était aussi la mauvaise gestion de la politique française de l'époque.
La France " de l'époque " avait refusé la main tendue. C'était dommage car l'histoire du Viet Nam serait autrement.

Citation de Thu Huong :

Personnellement, je serais comme cet homme d'affaire européen cité dans un message précédent, assez amère, de constater que les VN préfèrent se jeter dans les bras des Etats-Uniens que des Français, ennemis plus anciens, qui n'ont pas, eux, fait que détruire le pays. .....

Lorsque j'étais encore gamin et que Diem allait chasser les français sur les conseils des USA; un de mes camardes vietnamien du quartier disait :
"Il est préférable d'être " boy " d'un riche que d'un pauvre "
Ce camarade est actuellement aux USA. Il a suivi peut-être sa théorie.

Maintenant pour revenir à ce fameux homme d'affaire européen qui dénonce le choix des vietnamiens.
Je ne suis pas complètement convaincu. Il est sûrement aigri de ne pas pouvoir faire des affaires mais voir les investissements des pays européens au Viet Nam, ils ne sont pas si négligeables.
Il faut savoir ( à moins que cela a changer) mais sont les japonais qui sont en tête suivi des coréens.
Les français sont très timorés par rapport à d'autres pays très énergiques. Comment peut-on changer cet attitude ?
Je les ai vus négocier des contrats en Arabie Saoudite, on se faisait toujours surplanter par les ricains et britaniques.
A part la santé, les produits de luxe, qu'est-ce que la France peut offrir ?
Cela fait déjà un bout de temps mais je prends un exemple simple.
Pendant que la France offrait des petits appareils périmés, récupérés dans les hôpitaux fermés en France pour le Viet Nam; les allemands ont offert des scanners tt neufs.
Ne cherchez plus la préférence des vietnamiens pour d'autres pays, je suis évidemment très désolé mais il est ainsi la vie ( je dirai la politique) On choisit toujours les plus riches avant les sentiments. On peut même s'allier avec le diable pour s'en sortir (ou s'enrichir)
Il est bien entendu que ce n'est pas mon opinion, soyez certain.

Envoyé par Agemon

On choisit toujours les plus riches avant les sentiments.

La belle réserve son coeur au vaincu.