Discussion: les expat et leur vote

Envoyé par HUYARD Pierre

Pourquoi "semi" alcolo?

Le fait d'avoir pris la peine de se rendre aux urnes et surtout lorsqu'on habite dans un pays qui se trouve à l'autre bout du monde, cela montre qu'ils ne sont pas encore de vrais alcolos. Parce qu'un alcolo tout court ne s'interresse plus à rien au monde non seulement à la politique.

Envoyé par HUYARD Pierre

Qu'est ce que vous entendez par "symptômes relatifs à la nostalgie de la belle époque coloniale"?

Certains expats (il ne s'agit pas que les Français) n'hésitent pas d'émettre des avis dévalorissant sur le pays, ses traditions, sa structure sociale et son sytème d'éducation en les comparant à celui de leurs pays d'origine etc. A mon avis, la critique n'a rien de mauvai en soi, car vu que beaucoup de choses ne sont plus à jour, mais bien sûr, à moins que cela ne doit pas se faire sur un ton de moqueur, si bien que ça arrive à nous faire sentir la défunte "mission civilisatrice"

PS : on est encore sorti du sujet initial.

Envoyé par Bao Nhân

Le fait d'avoir pris la peine de se rendre aux urnes et surtout lorsqu'on habite dans un pays qui se trouve à l'autre bout du monde, cela montre qu'ils ne sont pas encore de vrais alcolos. Parce qu'un alcolo tout court ne s'interresse plus à rien au monde non seulement à la politique.




Certains expats (il ne s'agit pas que les Français) n'hésitent pas d'émettre des avis dévalorissant sur le pays, ses traditions, sa structure sociale et son sytème d'éducation en les comparant à celui de leurs pays d'origine etc. A mon avis, la critique n'a rien de mauvai en soi, car vu que beaucoup de choses ne sont plus à jour, mais bien sûr, à moins que cela ne doit pas se faire sur un ton de moqueur, si bien que ça arrive à nous faire sentir la défunte "mission civilisatrice"

PS : on est encore sorti du sujet initial.

Les vrais alcolos ne sont JAMAIS bourres et rien ne les empeche d'aller voter; en milieu de matinee de preference.
L'alcoolique ne descend pas en dessous des 1gr. Apres un verre ou deux le matin pour derouiller la machine, il se sent tout a fait bien.
On n'est pas semi-alcolo, de la meme maniere qu'on n'est pas semi-escroc, ou semi-assassin. On est ou on n'est pas! Chez certains, ca se voit moins; c'est tout!
J'avais en France un copain dans ce cas depuis quelques annees. Nous etions inscrits sur une liste commune lors d'elections municipales. On ne l'a pas garde sur la liste parce qu'il faisait vraiment tache, mais ca ne l'a pas empeche d'aller voter et de participer au depouillement avec tout le monde.
Donc l'alcoolique, il vote, et pas forcement ultra, et pas forcement plus mal que le buveur d'eau.

Quant au "symptômes relatifs à la nostalgie de la belle époque coloniale", j'avoue avoir ete d'une mauvaise foi insigne.
A chaque fois que je rencontre un expat, (et meme un viet kieu), je sens cette odeur de condescendance envers ces "populations sous developpees qui ont vraiment besoin de l'aide exterieure de pays evolues comme les notres". C'est parfois un arome tres leger, d'autres fois ca sent l'egout.
Je me demande parfois si je degage ce meme parfum modele "lotus bleu" des annees 30: j'espere que non. Mais qui sait? Le mentalite de colon, c'est comme cocu ou depressif, on est toujours le dernier a etre informe.

PS: je ne trouve pas que l'on soit si eloigne que ca du sujet initial.

Envoyé par mai

"les moralisateurs ne sont pas forcément les premiers parmi les valeureux."`
la différence entre l'éthique et la morale c'est l'imposture que la philosophie dénonce dans cette dernière cf l'attidude "vertueuse" contre 68 , défigurée et projetée (comme dans la paranoia on projette ce qu'on est) en attitude cynique ..et si "la caravane passe" comme tu dis ,c'est dans ce" désert" que nous annonçait Nietzche
"mais il n'en demeure pas moins que certaines affirmations (certainement légitimes) ont donné l'impression qu'elles étaient elles-mêmes une sorte de "doxa" retournée."
je n'ai jamais confondu Deleuze avec les Deleuziens..

Oui, quoique dans la phrase normale et non-nietzschéenne, le désert n'est pas vide, c'est tout ce qui lui donne son sens d'ailleurs.

Envoyé par mai

En fait, je venais sur ce post avec l'idée de demander à Pierre ce qu'il faisait à Saigon et remercier Mike pour les infos sur le vote des expats(vrai sujet de départ).J'aimerais savoir des professions des expats de Saigon ,(et ceux de Hu&#233ceci rendant plus intelligible cela , je veux dire leur vote

Tout à fait, d'où ma remarque sur le fait que les gens ont deccroché quand il y a eu les digressions "intempestives" uniquement sur la philo (au sens Nietszchéen bien sûr ). Merci à Mike pour les résultats. Ils sont finalement assez semblables à ce à quoi les observateurs politiques auraient pu s'attendre.
Quant aux "métiers" ou professions des expatriés, le mieux serait une étude du consulat là-bas ou de la mission économique mais vu les finances et affectations budgétaire du Quai d'Orsay, je doute fort que cela ait été réalisé.

[quote=Philippe;26858]Oui, quoique dans la phrase normale et non-nietzschéenne, le désert n'est pas vide, c'est tout ce qui lui donne son sens d'ailleurs.
je pense que tu es français chrétien et donc que le désert doit t'évoquer ce à quoi se réfèrent les mystiques de cette m^me religion..la dévastation qui précède la rencontre de dieu..Ceci est est bien sûr allégorique ..ou rhétorique..oui le désert est bruissant de mille mondes ..je l'imagine..




Tout à fait, d'où ma remarque sur le fait que les gens ont deccroché quand il y a eu les digressions "intempestives" uniquement sur la philo (au sens Nietszchéen bien sûr ).

Je note le style indirect du moins sur la sémantique du mot "intempestive"..qui tombe juste en effet..se référant à Nietzsche.. mais puis je à mon tour te poser des questions:quel est ton rapport à Forum Vietnam(j'ai vu la société à laquelle tu renvoies)il s'agit d'asie certes mais encore?(ce n'est pas un procès..)une simple curiosité intellectuelle(plus ..humaine)

Personellement, je me considere internationale et il est vrai que chacun a le droit d'avoir son opinion.

Ceci etant dit, je crois que tout le monde a peut-etre un peu tort de participer a un tel debat(moi y compris) car il est impossible d'avoir un vrai echange a coup de phrases lances sur le forum.

A travers l'histoire certains pays/des pays ont montre de quoi ils sont faits, la plupart en recolte le fruits. Nous sommes tous responsables et je crois trop faciles de voter et ensuite de dire que tel ou tel president n'a rien fait, si chaque citoyen y metais du sien, la societe ne serait peut-etre pas ce qu'elle est et ne produirait peut-etre pas les'voyous'comme disent certains ou de la 'racaille' comme disent d'autres.

Les voyous, comme la racaille, comme le terrorisme ne naissent pas de rien. On a produit ca et on en recolte les fruits aussi.

Je ne pense pas qu'il soit utile de rentrer dans des debats qui a la fain du compte ne servent a rien(ceci est mon opinion personel et n'empeche personne d'avoir son opinion non plus).

Mike, je pense et beaucoup s'accordent a le dire, il y a 3 sujets qu'on ne devrait jamasi aborde: la religion, la politique et le football, ca rend les gens fous.

Tout ca me parait meme surrealiste et au bord de l'absurde(ma vision des choses qui n'est en aucun cas dirigee sur personne).

Je pense qu'il faudrait clore un tel debat qui a y regarder de pres de ressemble vraiment pas a grand chose?

M.H
Tout ca me parait meme surrealiste et au bord de l'absurde(ma vision des choses qui n'est en aucun cas dirigee sur personne).

Je pense qu'il faudrait clore un tel debat qui a y regarder de pres de ressemble vraiment pas a grand chose? __________________

il me semble que tu ressens que ce qui court sous ce débat c'est qu'il a fini par ne concerner que quelques personnes qui s'adressent l'une à l'autre plus particulièrement (et plus souterrainement ).En ce sens tu as raison d'en éprouver "l'absurde"..mais voilà tu ne connais peut être assez la france et par rapport à l'angleterre il y a une assez grande différence sur la conception de la politique.ici en France il y eu un grand philosophe Jean jacques Rousseau qui pensait que la politique était un moyen d'élever la conscience humaine..alors peut être que c'est cette tradition là qui malgré ses failles se traduit ici..j'en conviens de façon franco-française (car et aussi somme toute (je veux dire étant entièrement française et entièrement vietnamienne)j'ai cela en partage d'une transmission ..Mais un point de vue extérieur est toujours rafraichissant...et je partage aussi ta distance ..mais pas au même moment car sinon ..danger pour la santé mentale..

Envoyé par mai

M.H
Tout ca me parait meme surrealiste et au bord de l'absurde(ma vision des choses qui n'est en aucun cas dirigee sur personne).

Je pense qu'il faudrait clore un tel debat qui a y regarder de pres de ressemble vraiment pas a grand chose? __________________

il me semble que tu ressens que ce qui court sous ce débat c'est qu'il a fini par ne concerner que quelques personnes qui s'adressent l'une à l'autre plus particulièrement (et plus souterrainement ).En ce sens tu as raison d'en éprouver "l'absurde"..mais voilà tu ne connais peut être assez la france et par rapport à l'angleterre il y a une assez grande différence sur la conception de la politique.ici en France il y eu un grand philosophe Jean jacques Rousseau qui pensait que la politique était un moyen d'élever la conscience humaine..alors peut être que c'est cette tradition là qui malgré ses failles se traduit ici..j'en conviens de façon franco-française (car et aussi somme toute (je veux dire étant entièrement française et entièrement vietnamienne)j'ai cela en partage d'une transmission ..Mais un point de vue extérieur est toujours rafraichissant...et je partage aussi ta distance ..mais pas au même moment car sinon ..danger pour la santé mentale..

Merci - pour etre honnete, je ne dirais meme pas que je connaisse la France ou l'Anglettre. En fait, j'essaie d'avoir une vision simple et globale du monde entier et pas seulement des 2 pays que je connais(un peu).

Je pense que l'histoire parle d'elle meme mais suivant l'angle d'ou on voit les choses(en reference au films 'le cercle des poetes disparus), un 'voyou' parait etre un voyou alors que je pense qu'un etre humain ne nait pas forcement voyou, je crois qu'on peut etre perverti(s) par la societe(mais je ne vais pas rentrer dans un autre debat).

Tu es tres branchee en philo, j'aimais bien ca en terminale mais j'etais plus axee par Sartres, les autres anciens philosophes etaient aussi interessant et puis parfois je me dis: arrete de reflechir et commence a agir!
Et comme tu le dis, pas bon pour la sante mentale! Je suis tres sensible et comme beaucoup de personnes, je n'aime pas voir ce qu'il se passe dans le monde mais je pense personellement qu'on est tous responsables(par la je veux dire que nous pouvons tous apporter un peu...plutot que de toujours attendre qu'une personne(un president et son equipe) s'occupe de notre avenir et de les tenir responsables. Mais la je ne sais pas dans quel registre philosophique nous rentrons ?

Et oui, comme tu l'as aussi note: il est toujours bon d'avoir un regard frais, exterieur pour nous eviter de prendre les choses pour acquise, ce qui pour moi est tres dangeureux.
Merci!

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