pmu18, c deja une vielle affaire mais Vinashin, c du neuf
on vera bien le résultat
Mais au VN il y avait deja l'histoire que jai entendu dans les années 80 sur ce directeur de entrepris réparation navale qui avait la bite bleu "carbone copie"
http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...entionnee.html
hihi le dirlot de vinashin, il doit l'avoir vraiment violette !!!
Il suffit de réfléchir un peu. Pour trouver des preuves de détournement de fond et de corruption, il faut mener des interrogatoires et des perquisitions. Ce n’est pas dans la compétence de ces fonctionnaires de WB. C’est pour cela qu’ils utilisent le mot « review » et non pas « investigation ». Leur review ne vaut rien du tout. La preuve , Bui Tiên Dung a détourné 1,8M pour parier au foot et ils n’ont même pas mentionné ce fait dans leur « review ».Envoyé par ngjm95
Qu’est ce qui vous fait croire que «l'enseignement du journalisme là-bas notamment sur le plan de l'éthique comme l'enseignement supérieur en général est loin des standards occidentaux » ?
Bien sûr que cela affecte les projets. C’est pour cela que leur « review » a trouvé des « irregularities » par exemple ceci
Alterations on payment documentation not properly treated
Quand des documents de paiement sont trafiqués, c’est très souvent un détournement de fond. Mais ces reviewers sont incapable de le voir. Normal, ils n’ont pas le droit d’effectuer des perquisitions.
D’autres exemples d « irrégularities »
• Issuance of completion certificates for bridges where work had barely started
Pour chaque pont déclaré construit, alors qu’il n’est même pas commencé, c’est peut être un million USD dans la poche d’un fonctionnaire. Et il y en a combien de ponts comme ça, d’après vous ?
Non, les 258.000USD concerne le Japon, pas WB. Le review de WB a détecté des irrégularités sur des preuves de paiement et des ponts invisibles, pas les voitures de luxe.
Il ne faut pas tout mélanger, c’est le ministre Đào Đình Bình qui a pris sa responsabilité en démissionnant. Bui Tiên Dung n’a pris « aucune responsabilité », il a été inculpé et condamné pour avoir détourné de l’argent et flamber (à lui tout seul) 1,8M dans les paris de foot. Ma question reste sans réponse : « Il y a 200 autres fonctionnaires impliqués dans cet affaire de détournement de fond. Combien de millions USD ont-ils détourné ? »
Bah oui, ça fait un peu plus d’1% du PIB. C’est pour ça que c’est grave et qu’il fallait mener des investigations jusqu’au bout au lieu d’emprisonner enquêteurs et journalistes. Les gars qui ont fait le coup de Vinashin aujourd’hui savaient qu’il n’y aura pas d’enquête. Ils ont vu ce qui s’est passé avec PMU18.
Dernière modification par dannyboy ; 15/01/2011 à 22h45.
Donnez -moi la source de l'article
Comme toujours vous jouez aux devinettes.Bien sûr que cela affecte les projets. C’est pour cela que leur « review » a trouvé des « irregularities » par exemple ceci
Alterations on payment documentation not properly treated
Quand des documents de paiement sont trafiqués, c’est très souvent un détournement de fond. Mais ces reviewers sont incapable de le voir. Normal, ils n’ont pas le droit d’effectuer des perquisitions.
D’autres exemples d « irrégularities »
• Issuance of completion certificates for bridges where work had barely started
Pour chaque pont déclaré construit, alors qu’il n’est même pas commencé, c’est peut être un million USD dans la poche d’un fonctionnaire. Et il y en a combien de ponts comme ça, d’après vous ?
Demandez à un juge d'instruction de deviner !
Document à l'appui ??Non, les 258.000USD concerne le Japon, pas WB. Le review de WB a détecté des irrégularités sur des preuves de paiement et des ponts invisibles, pas les voitures de luxe.
Une autre devinette,ça devient une fixation .Il ne faut pas tout mélanger, c’est le ministre Đào Đình Bình qui a pris sa responsabilité en démissionnant. Bui Tiên Dung n’a pris « aucune responsabilité », il a été inculpé et condamné pour avoir détourné de l’argent et flamber (à lui tout seul) 1,8M dans les paris de foot. Ma question reste sans réponse : « Il y a 200 autres fonctionnaires impliqués dans cet affaire de détournement de fond. Combien de millions USD ont-ils détourné ? »
Voilà quelques commentaires tirés du même article d'Asia Sentinel que vous.
1/ Back then, in the run-up to the party's 10th Congress, police investigators leaked to the media details about how officials at the Ministry of Transport’s Project Management Unit 18 (PMU-18) had skimmed off vast sums of money to gamble on football games in the English Premier League. The PMU-18 head Bui Tien Dung publicly confessed to having used US$2.6 million from ministry funds from the World Bank and Japan for gambling and other illicit activities.
2/ The two key police officers who leaked the information to the media said they did so because they knew it was the most expeditious way to galvanize their superiors to take action against the miscreants.
Of course, civic altruism was not the only motive. They and the journalists also knew, given the timing of the leaks, that they were being used to discredit certain figures who were in line for promotion at the 10th Party Congress that April.
3/ As the political analyst Huy Duc noted in his blog, in Vietnam’s factional politics, many officials "use the newspapers as a means to further their own cause." And they often do that by furthering the demise of their rivals.
Toujours pas de chiffre s'approchant du milliard de dollars que vous vouliez nous mettre dans la tête. Lavage de cerveau ?
Si l'argent de la World Bank avait été détourné croyez vous que les enquêteurs n'en seraient pas aperçus ?
Conclusion: PMU 18 était un panier de crabes à l'approche du Xème Congrès.
Bon on arrête là car pas de politique sur le forum.
D’abord on sait qu’il y a au moins quelques millions détourné par Bui Tiên Dung (il en a avoué). On sait aussi qu’il y a 200 autres personnes soupçonné d’avoir aussi détourné des fonds dans PMU18 (mais on ne connait pas le montant puisqu’il n’a pas eu d’enquête). Ensuite, le fait que WB a mentionné dans leur review qu’ils n’ont pas trouvé de preuve de détournement d’argent ne veut pas dire qu’ils n’en ont pas aperçu des indices de détournement de fond. Et ça ne veut pas dire non plus qu’ils sont incapables de trouver ces preuves si on leur avait donné le pouvoir de mener des perquisitions.
Il suffit de lire leur review dans le chapitre « Findings related to PMU18». Ils y ont mentionné des documents de paiement douteuses, des ponts certifiés terminé et qui restent invisibles. Ils y ont également mentionné des indices suggérant qu’il n’y avait pas de compétition dans les appels d’offres (Donc, possibilité de surfacturation et paiement de commissions. Une manière classique de détourner les fonds)
In some cases, separate bids on projects, ostensibly by different contractors, had identical formats, layouts and spelling mistakes. In other cases, losing bids were sloppily prepared, 'suggesting that their only purpose was to create the illusion of competition,'
Le gouvernement vietnamien avait reçu un don de 2 milliards pour construire des routes et des ponts pour son peuple. Ces dirigeants en ont mis une grosse partie dans leurs poches et les donneurs le savent. Ils n’en ont pas dit explicitement car ils n’ont pas de moyen pour trouver preuves irréfutables mais ils ont vu des indices suffisamment clairs de ces détournements. Ils ont également vu que les enquêteurs et journalistes travaillant sur cette affaire se retrouvaient en prison. Cela nous mène à la question suivante : « Ces donneurs seraient ils prêts à faire un autre don d’un tel ampleur à un pays ayant de tels dirigeants ? ».
Pour revenir vers le sujet de ce thread, on peut aussi se demander dans quelle mesure l’interdiction d’enquêter sur PMU18 avait favorisé le dérapage de Vinashin ?
Dernière modification par dannyboy ; 16/01/2011 à 23h42.
Un standard occidental: " Le Watergate".
Les journalistes occidentaux sont bien meilleurs sur le plan de l'éthique. Voire! MIT professor Noam Chomsky argued that it was Nixon's dismantling of the Bretton Woods system that made him an enemy of multinational corporations and international bankers.
Chomsky, Noam (2002) Understanding Power
Ainsi, Chomsky nous invite au relativisme en considérant les agissements des détenteurs du pouvoir de l’époque et leur programme secret de contre-espionnage — le Counterintelligence Program —, autrement plus condamnable et pourtant soigneusement occulté par l’affaire du Watergate bien qu’ayant été révélé au même moment. La raison est sans appel : Nixon est tombé par les élites qui naguère le soutenaient parce qu’il est revenu sur les Accords de Bretton Woods, qui assuraient aux États-Unis le rôle enviable de « banquier du monde ». Le cambriolage du Watergate n’aura ainsi été qu’un prétexte et l’occasion rêvée de se débarrasser de Nixon.
Ce qu'on pensait être le symbole suprême du journalisme d'investigation et de la presse libre n'est peut-être que l'exemple parfait d'une belle manipulation de l'opinion.
Un clan (celui des financiers) a flingué un Président particulierement ingrat et désobéissant.
Je ne parlerais même pas de la Presse Française,… ca pourrait etre encore plus douloureux.
Les Vietnamiens avaient déjà une belle opinion des Viet kieus en général, je sens que ça va encore s'améliorer.
ouh,ouh, je n'ai fait que répéter les avis des observateurs comme l'ambassadeur américain Michalak ,le professeur Thayer ,des professionnels etc...
Vous qui depuis le début ne se lance que dans des suppositions ,il ne vous est pas arrivé de de vous que mr Dung ait pensé qu'une seule personne pariant avec 1 million de dollars attirerait trop l'attention et qu'il vaut mieux fractionner les sommes ?Voilà pourquoi la participation de ces 200!D'ailleurs le fait qu'il y ait une liste tenue sur ordinateur corrobore cette thèse ainsi le montant détourné est donc celui qui est reconnu càd 1,8 million .
En termes de comptabilité ,on se sert des chiffres et non pas des suppositions
.iEnsuite, le fait que WB a mentionné dans leur review qu’ils n’ont pas trouvé de preuve de détournement d’argent ne veut pas dire qu’ils n’en ont pas aperçu des indices de détournement de fond. Et ça ne veut pas dire non plus qu’ils sont incapables de trouver ces preuves si on leur avait donné le pouvoir de mener des perquisitions.
Il suffit de lire leur review dans le chapitre « Findings related to PMU18». Ils y ont mentionné des documents de paiement douteuses, des ponts certifiés terminé et qui restent invisibles. Ils y ont également mentionné des indices suggérant qu’il n’y avait pas de compétition dans les appels d’offres (Donc, possibilité de surfacturation et paiement de commissions. Une manière classique de détourner les fonds)
In some cases, separate bids on projects, ostensibly by different contractors, had identical formats, layouts and spelling mistakes. In other cases, losing bids were sloppily prepared, 'suggesting that their only purpose was to create the illusion of competition,'
Le gouvernement vietnamien avait reçu un don de 2 milliards pour construire des routes et des ponts pour son peuple. Ces dirigeants en ont mis une grosse partie dans leurs poches et les donneurs le savent. Ils n’en ont pas dit explicitement car ils n’ont pas de moyen pour trouver preuves irréfutables mais ils ont vu des indices suffisamment clairs de ces détournements. Ils ont également vu que les enquêteurs et journalistes travaillant sur cette affaire se retrouvaient en prison
Eux au moins raisonnent et jugent comme en Occident c-à-d pas de preuves formelles pas d'accusations .
La réponse est connue . La World Bank a continué à aider le Vietnam sans interruption depuis 1986 jusqu'à maintenant.Cela nous mène à la question suivante : « Ces donneurs seraient ils prêts à faire un autre don d’un tel ampleur à un pays ayant de tels dirigeants ? »
Voilà le communiqué de la World Bank après enquête.
We have made a number of suggestions to the government about how procurement processes can be improved and some of the weaknesses we did find in the financial arrangements of the project," said Jim Adams, World Bank vice president for the Asia Pacific region. His statement was made on the same day the WB announced it would give more than US$4 billion in interest-free credits over the next five years to Vietnam, one of the largest recipients of aid. The probe began last June after the multi-million-dollar scandal was disclosed at the transport ministry's Project Management Unit 18 (PMU-18). The World Bank had disbursed around $80 million to PMU-18 for about 1,000 different projects, an AFP report quoted Country Director Klaus Rohland as saying at that time. He had threatened to cancel the credit and ask Vietnam for a refund if the WB funds were found misused, according to the report. The scandal rocked the country last year and led to the resignation of the transport minister. Several senior officials, including a deputy transport minister, were arrested. The lid was blown off the scandal when the police arrested PMU-18 Director Bui Tien Dung in January 2006 for gambling, an illegal act in Vietnam. He reportedly bet some US$2 million on European football matches using PMU-18 money. Vietnamese police last month wrapped up their investigation in the case, charging the former deputy transport minister and the PMU-18 director each on four counts. Other PMU-18 officials also faced charges. The police have filed the report with the Supreme Procuracy, the apex prosecutor’s office. Reported by M.Q.
Au début de l'affaire ,la WB a menacé de se faire rembourser si l'argent prêté avait été détourné.Après avoir constaté que son argent n'a pas été utilisé pour les paris , la World Bank a annoncé sa décision de prêter au VN plus de 5 milliards de dollars sans intérêts dans les 5 années suivantes .
Quel démenti !
Dernière modification par ngjm95 ; 17/01/2011 à 09h01.
C'est pas moi, m'dame!
On a le droit de n'avoir aucun avis, mais dans ce cas la, on doit se taire.
Ecrire: "je n'ai fait que repeter" n'est nullement une excuse recevable.
Soit on est d'accord avec l'Ambassadeur US et on avalise ses propos.
Soit on n'est pas d'accord avec, et on l'ecrit clairement; au minimum, on commente.
Si participer a un forum, c'est recopier "betement" des informations dont on ne pense rien, le mieux est encore d'aller se bourrer la gueule au cafe du coin.
A moins que ca ne soit deja fait; bien entendu.
Dernière modification par HUYARD Pierre ; 17/01/2011 à 09h58.
Désolé,moi petit vietnamien ,moi pas maitriser francais.
Go away! Make my day!
Ca pas grave du tout!
Si toi petit Vietnamien pas comprendre la langue du colon, toi aller sur forum en Vietnamien.
En meme temps, toi me faire des vacances.
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