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Discussion: [Lemonde.fr]Le géant Vinashin prend l'eau

  1. #41
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par stephaneSaigon Voir le message
    J'espere que tout le monde a lu que de ce directeur de la prison de "versaille", n'en etait pas a son seul et unique derapage (je ne lui jette pas la pierre, mais faut quand meme pas trop exagerer !!!)
    Je ne me souviens plus d'avoir lu sur le web ou sur journal papier : une nana disait que dans le milieux carcéral, des faveurs obtenues sur le canapé est une pratique assez courante.

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  3. #42
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
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    Par défaut de plus en plus pire.

    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Et puis être homosexuel n'empêche pas des expériences hétérosexuelles, n'est ce pas ?
    Je ne suis pas sûr d'avoir bien saisi votre réponse.

    Aurais-je trop bien compris votre remarque?
    "Quand on n'a pas goûté à la pomme comment peut-on la désirer ?
    "
    qui venait en reponse a mon post
    "Qui peut se croire a l'abri d'un derapage?
    Personne.
    En tout cas, pas moi.
    Mais vous, peut-etre?

  4. #43
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    ...En acceptant de payer les dédommagements de l’erreur judiciaire, l’état français a implicitement reconnu qu’il a commis « une faute lourde ». Il n’a pas été condamné par un tribunal, c’est vrai. Il s’est condamné lui-même.
    Oh, la belle pirouette ! Plus jésuite que ça, tu meurs !

  5. #44
    Passionné du Việt Nam Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par HUYARD Pierre Voir le message
    Aurais-je trop bien compris votre remarque?
    "Quand on n'a pas goûté à la pomme comment peut-on la désirer ?
    "
    qui venait en reponse a mon post
    "Qui peut se croire a l'abri d'un derapage?
    Personne.
    En tout cas, pas moi.
    Mais vous, peut-etre?
    Tant que telle occasion ne me soit présentée,impossible de vous répondre.

  6. #45
    Passionné du Việt Nam Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    Ah mais oui bien sûr. Pourquoi n’ai-je pas pensé plus tôt ? Mais alors, si Bui Tiên Dung à lui seul a pu parier 1,8M, les 200 autres fonctionnaires ont détourné chacun combien d’après vous ?



    Sans blague, vous tapez PMU18 dans google et vous obtenez que 2 résultats ? Je vous conseille de porter plainte contre google pour discrimination. Car les autres obtiennent 10 ou 50 fois plus
    Voilà les conclusions de l'enquête de la World Bank dans l'affaire PMU 18

    Two Projects Managed By VRA, PMU 18 And Provincial PMUs Using World Bank Loans: Irregularities Found, But No Evidence Of Fraud Or Corruption By PMU 18 Officials


    The Review shows that there is no evidence supporting allegations of fraud and corruption against PMU 18 officials. The two projects have achieved their expected results, having positive socio-economic impacts.

    Le texte en entier:
    web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/COUNTRIES/EASTASIAPACIFICEXT/VIETNAMEXTN/0,,contentMDK:21349930~menuPK:50003484~pagePK:2865 066~piPK:2865079~theSitePK:387565,00.html

    Mais il suffit de demander, voici un texte de la BBC
    A court in Vietnam has sentenced a journalist to two years in jail for his reporting on a major corruption case.
    The case relates to a corruption scandal in Vietnam's ministry of transport that first came to light in 2006.

    Appearing in court, Nguyen Viet Chien appeared thinner and greyer but retained a combative spirit.
    He insisted that he only ran information provided by trustworthy official sources and that, being a veteran correspondent with 20 years' experience, he always cross-checked his stories.
    "With my journalist conscience, I can say I never


    have any other purpose in mind when writing my reports but exposing wrongdoing and fighting corruption," he said.
    His son, Nguyen Tuan, said he was "extremely disappointed with the verdict. My father has fought against corruption until the end, he doesn't deserve this sentence".


    Puis d’autres textes de Asia Sentinel

    It is known that PM Dung was contacted and privately expressed sympathy with the protesting editors; but there was clearly little he could do. Vietnam's journalists are now effectively forbidden from receiving information about corruption among party members.

    One prosecutor, when cross-examining Chien, said all interviews with police sources are illegal under Vietnam’s press law because "journalists are not allowed to receive information from unauthorized sources."

    Traditionally, it has been all very well to expose certain mid-rank party members if they have transgressed in an unseemly way and if the party has decided they are expendable; but the decision has always been taken internally by the party before the officials were exposed.
    And never, under any circumstances, are central committee members or ministers to be exposed without Politburo approval. The PMU-18 affair broke that code.
    Without first obtaining approval from the party leadership, the two key investigators, General Pham Xuan Quac, the head of one of the public security ministry's investigative departments, and one of his subordinates, Lt-Col Dinh Van Huynh, fed information to the press.
    The key journalists receiving the inside dope about the PMU-18 scam were Nguyen Viet Chien and Nguyen Van Hai, who were the deputy editors of two of Vietnam's best-selling and most highly regarded newspapers, Thanh Nien (Young People) and Tuoi Tre (Youth).
    This quartet – the two journalists and the two investigators – were the ones who received their comeuppance last week when the Hanoi People”s Court convicted them of "abusing democratic freedoms to infringe upon the interests of the state" under Article 258 of Vietnam’s Penal Code.
    Their real crime, of course, had been to betray a different code, that of not exposing senior party members without first getting approval from the top

    Of course, the fact that the party boss, General-Secretary Nong Duc Manh, had been personally embarrassed by the affair because his son-in-law Dang Hoang Hai had handled work for the PMU-18 unit meant that some action against the leakers was inevitable.

    Nowadays, even foreign scholars based in Vietnam are cautious about publicly disseminating their views for fear of retribution, usually in the form of visa denials. Undaunted, party officials closed ranks and reiterated that in Vietnam, the role of the nation’s state-owned media is to protect the party and communicate its wishes to the people.
    It bears noting that on June 20 this year, the deputy culture minister Do Quy Doan said that the domestic media is a force to combat "the false ideas and plans of enemy forces and other political opportunists, and to protect the ideas, agenda and fundamental leadership of the party." It is not to expose malfeasance within the leadership and embarrass it.
    The crackdown, coming as it does at the same time as a robust move against the Catholic community and labor activists and indeed any incipient anti-party line voices, reflects a triumph for the conservatives and a severe setback for the reformist movement.
    je ne commente pas les paragraphes sélectionnés et coupés de leurs textes originaux.
    Veuillez donner leurs liens.

    Voilà un point de vue de l'affaire PMU18 sorti de son texte :

    But there are some who think that it is about time that Vietnamese journalists reconsider their working ethics.
    Hong Anh, a Hanoi resident, said he was shocked when he first heard about the detention of the journalists.
    "But maybe the prosecutors have good reasons to press charges after all," he said. "Some reporters have become so powerful, even corrupt. If they don't like you, they could destroy your business in no time by writing negative reports."
    "And they nearly never apologise for false reporting," he added.
    Poet Bui Chi Vinh, who worked for Tuoi Tre newspaper during its early days, was even stronger with his words.
    In an interview with the BBC, he said: "Anti-corruption has become a kind of modern-time mantra. Everyone is against corruption in Vietnam nowadays.
    "It can be used to cover up wrong-doings," he argues

    Un autre morceau choisi:

    On another blog, however, the veteran journalist, Huy Duc, offered a sober assessment. To him, the steady stream of sensational stories about the PMU 18 scandal produced errors that hitherto have been uncorrected. In Vietnamese factional politics, many powers were vested outside the judicial system, and officials “used the newspapers as a means to further their own cause”.

    Je remarque que le chiffre de 1 milliard de dollars n'est toujours pas confirmé par aucun texte.L'avez -vous sorti de votre fertile imagination ?

    Qu’est ce qui vous faire croire que « le cimetière de Con Dau appartenait à la paroisse » ?
    Les concessions dans ce cimetière appartiennent à des familles protestataires (qui y ont enterré leurs proches). Quand on veut les déposséder de ces concessions, il fallait les dédommager correctement. Est-ce si compliqué que cela ?
    Oui, pour des gens habitués à respecter la loi et le deuil.Peut-être pas vous.
    Si c'est pour une question de compensation ,si compensation il y a,pensez-vous que le cimetière soit un endroit approprié pour en réclamer? Au mieux on y trouve des terrassiers et le gardien,mais certainement pas les responsables de la commune. Peut_être a-t-on affaire à des gens trop bêtes pour y penser ou à des personnes qui se servent du deuil de la famille et du cercueil pour faire de la politique ? on est en plein western là.Ils sont bien pacifiques ces paroissiens.
    Cliquez sur le lien puis sur la photo pour voir les paroissiens se servir du cercueil pour enfoncer l'entrée du cimetière
    VIETNAM A Con Dau Catholic dies shortly after being released by police - Asia News
    Dernière modification par ngjm95 ; 15/01/2011 à 09h45.

  7. #46
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    ....
    Mais ce qui est important là dedans, est que les médias français en parlaient librement. Et c’est rarement le cas au VN, même dans des affaires de corruption qui pourtant a besoin d’un maximum de couverture de la presse (pour dissuader les autres candidats qui seraient tentés de s’enrichir en détournant des fonds publics).
    Le journal anglais "The Economist", que l'on ne peut guère suspecter de gauchisme, peut-être de centre-droit et encore, plutôt franchement à droite, publie régulièrement un indice de démocratie (voir Indice de démocratie - Wikipédia) pour 167 pays. Cet indice est estimé selon différents critères :
    L’indice tient compte du processus et du pluralisme électoral, des libertés civiques, du fonctionnement du gouvernement, de la participation et de la culture politique.
    Il est intéressant de noter que de 2008 à 2010, la France est en pleine régression démocratique, passant du 24em rang (note 8,07) dans le groupe des pays démocratiques en 2008 au 31em rang (note 7,77) dans les groupe des pays à démocratie imparfaite en 2010.
    Durant le même laps de temps, le Vietnam à progressé du 149em rang (note 2,53) régime autoritaire au 140 rang (note 2,94).

    Alors, je pense qu'il est préférable de progresser sur la voie de la démocratie, comme le Vietnam, plutôt que de dériver comme la France, assez rapidement semble-t-il, vers régime plus autoritaire.

    À noter que c'est la Norvège qui est considéré comme le pays le plus démocratique avec une note de 9,8, proche de la perfection démocratique (pour autant qu'une telle perfection existe ?).

    On n'est pas trop surpris de voir que le peloton de tête des pays ayant une note supérieure à 9 est constitué par les pays nordiques, la Nouvelle-Zélande, l'Australie, la Suisse, le Canada.

  8. #47
    Passionné du Việt Nam Avatar de dannyboy
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Voilà les conclusions de l'enquête de la World Bank dans l'affaire PMU 18

    Two Projects Managed By VRA, PMU 18 And Provincial PMUs Using World Bank Loans: Irregularities Found, But No Evidence Of Fraud Or Corruption By PMU 18 Officials
    The Review shows that there is no evidence supporting allegations of fraud and corruption against PMU 18 officials.
    Il faut comprendre de quoi l’on parle, un DIR (Detailed Impementation Review) n’est pas une enquête pour déterminer s’il y a eu corruption parmi les fonctionnaires vietnamiens. C’est une évaluation des implémentations des projets du World Bank (et ils y trouvent des irrégularités). Ils évaluent aussi s’il y a corruption parmi leurs propres fonctionnaires. Leur pouvoir d’investigation est tout à fait insuffisant. Aucun moyen de vérifier les comptes bancaires des fonctionnaires vietnamiens par exemple.

    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Je remarque que le chiffre de 1 milliard de dollars n'est toujours pas confirmé par aucun texte.L'avez -vous sorti de votre fertile imagination ?
    Vous comprendrez mieux si vous pourriez trouver réponse à cette question : « si Bui Tiên Dung, à lui seul, a pu dépenser 1,8M dans les paris en 1 mois, les 200 autres fonctionnaires impliqués dans l'affaire ont détourné chacun combien de million USD d’après vous ? »

    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Si c'est pour une question de compensation ,si compensation il y a,pensez-vous que le cimetière soit un endroit approprié pour en réclamer?
    Pensez vous qu’ils auraient protesté dans un cimetière si on avait tenu compte de leur réclamation ailleurs ?

    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Au mieux on y trouve des terrassiers et le gardien,mais certainement pas les responsables de la commune.
    On y trouve les policiers (en grand nombre) et les journalistes aussi. Il suffit de regarder la photo

    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Peut_être a-t-on affaire à des gens trop bêtes pour y penser ou à des personnes qui se servent du deuil de la famille et du cercueil pour faire de la politique ?
    Non, on affaire à des gens désespérés et excédés car personne n’écoutait leur demande qui consistait à obtenir un dédommagement équitable.

    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    on est en plein western là.Ils sont bien pacifiques ces paroissiens.
    Il sont surtout révoltés devant l’injustice et devant l’indifférence du pouvoir.
    Dernière modification par dannyboy ; 15/01/2011 à 14h20.

  9. #48
    Passionné du Việt Nam Avatar de dannyboy
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    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    Le journal anglais "The Economist", que l'on ne peut guère suspecter de gauchisme, peut-être de centre-droit et encore, plutôt franchement à droite, publie régulièrement un indice de démocratie (voir Indice de démocratie - Wikipédia) pour 167 pays. Cet indice est estimé selon différents critères : Il est intéressant de noter que de 2008 à 2010, la France est en pleine régression démocratique, passant du 24em rang (note 8,07) dans le groupe des pays démocratiques en 2008 au 31em rang (note 7,77) dans les groupe des pays à démocratie imparfaite en 2010.
    Durant le même laps de temps, le Vietnam à progressé du 149em rang (note 2,53) régime autoritaire au 140 rang (note 2,94).

    Alors, je pense qu'il est préférable de progresser sur la voie de la démocratie, comme le Vietnam, plutôt que de dériver comme la France, assez rapidement semble-t-il, vers régime plus autoritaire.
    .
    On est donc bien d'accord que le VN a encore un énorme effort à faire pour passer du rang 140 à la position 31 pour arriver au même niveau que la France.
    Cet effort lui est indispensable, non pas pour sa démocratie, mais surtout pour dénoncer et combattre de nombreux détournements de fond public qui affectent gravement la santé financière du pays.
    Dernière modification par dannyboy ; 15/01/2011 à 14h01.

  10. #49
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    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    On est donc bien d'accord que le VN a encore un énorme effort à faire pour passer du rang 140 à la position 31 pour arriver au même niveau que la France.
    Cela veut dire que si les taux de croissance/régression de l'indice démocratique restent constants Vietnam et France se croiseront dans une dizaine d'années, la France dans sa descente vers l'enfer autoritaire et le Vietnam dans son ascension vers les paradis démocratiques. Ils se croiseront dans la région des régimes hybrides.

    C'est en tout cas mon souhait pour le Vietnam et ma hantise pour la France. Enfin, quand je dis hantise, j'exagère, j'ai confiance dans l'intelligence le bon sens et le goût de la liberté des Français pour qu'ils ne se fassent pas abuser trop longtemps.

  11. #50
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    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    Il faut comprendre de quoi l’on parle, un DIR (Detailed Impementation Review) n’est pas une enquête pour déterminer s’il y a eu corruption parmi les fonctionnaires vietnamiens. C’est une évaluation des implémentations des projets du World Bank (et ils y trouvent des irrégularités). Ils évaluent aussi s’il y a corruption parmi leurs propres fonctionnaires. Leur pouvoir d’investigation est tout à fait insuffisant. Aucun moyen de vérifier les comptes bancaires des fonctionnaires vietnamiens par exemple.
    Leur pouvoir d’investigation est tout à fait insuffisant. Encore un argument massue hien?
    Source SVP !
    Bravo ,les enquêtes des journalistes vietnamiens parce qu'ils chargent le GVT sont d'un professionnalisme à tout épreuve alors l'enseignement du journalisme là-bas notamment sur le plan de l'éthique comme l'enseignement supérieur en général est loin des standards occidentaux .PMU18 avait un budget total de 2 milliards de dollars si un milliard était détourné c-a-d 50% de son budget,cela aurait affecté le nombre des projets financés avec l'aide de la World Bank et de la Banque du Japon
    Or il n'en était rien hormis les 258.000 dollars utilisés dans l'achat des voitures de luxe

    Donc l'incident du cimetière et le chiffre de 1 milliard sciemment surévalué ne sont que de la propagande anti PCV

    Vous comprendrez mieux si vous pourriez trouver réponse à cette question : « si Bui Tiên Dung, à lui seul, a pu dépenser 1,8M dans les paris en 1 mois, les 200 autres fonctionnaires impliqués dans l'affaire ont détourné chacun combien de million USD d’après vous ? »
    Non Bui Tien Dung étant le directeur du service prend la responsabilité devant la loi du détournement de la somme de 1,8 millions de dollars dans laquelle étaient compris les 258 000 dollars du Japon dépensés dans les voitures de luxe et remboursés au Japon . Vous vous rendez compte ce que représentait un milliard de dollars dans un pays qui avait en 2006-2007 moins de 90 milliards de PIB .
    Tout ce que vous affirmez n'est que de la désinformation.

    World Bank denies any corruption in road projects
    30-MAY-2007 Intellasia | Reuters


    30 May, 2007 - 7:01:00 AM


    The investigators of the World Bank (WB) said they didn't find any evidence of frauds or corruption at the road construction project management unit PMU 18 in two projects backed by this world financer.

    On May 28, ministry of transport and the country office of the World Bank in Hanoi released results of assessing the implementation of the rural transport project 2 (RTP2) and rural network improvement project (RNIP) supported by the WB.

    Accordingly, the two WB-backed projects administrated by Vietnam road transport bureau, project management unit 18 (PMU18) and local-level project management units revealed unusual signs but there were no indication that officials of PMU18 did the wrong or embezzled. Before that, the WB took air the news that there were no signs that PMU18 used incorrectly the WB capital in these two projects. According to the assessment results, abnormal signs mainly occurred at PMUs at provincial level. Those include deviant behaviours, failure of following the WB procedures and pushing impact on contract engagement.

    The assessments stated that the quality of some parts of construction works is below the standards, especially in the rural transport project 2. Besides, the WB pointed out shortcomings and weaknesses in bid procedures, financial management, and project implementation at different levels of management. But, according to the WB, the findings of the investigation will neither have any adverse impact on cooperation policy of the WB with the government of Vietnam nor make any changes in the WB's assistance to facilitate Vietnam becoming a country with medium incomes.

    The investigation was carried out independently between May and September 2006 by the internal affairs agency of the WB after the corruption scandal at PMU18 was exposed. Vietnam transport ministry and other agencies did neither participate in nor intervene in any stage of the investigation process.
    Dernière modification par ngjm95 ; 15/01/2011 à 16h24.

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