Discussion: Le Vietnam s'essaye à l'agriculture de haute technologie et ça marche

et bien mike, c'est hors sujet, ici on parlote ecologie, agriculture, respect des futures generations, de la perenité des ressources vitales etc... alors que viens faire josé bovin la dedans lui c'est pas un figurant dans un film gaulois :bigthumbup:

Envoyé par VNlover

juste un petit conseil, pour les arbres, coupez pas tout, faut bien garder deux trois specimen pour montrer a nos arriere petit enfant a quoi ca ressemble un arbre multi-centenaire

Moui

Et d'ailleurs, sans arbres, il faudra des usines pour faire de l'air respirable. Il y a un business à monter, là vu la pente qu'on prend...

Il faudra aussi des macérateurs pour fabriquer la terre dans laquelle on fera pousser les plantes (ou alors on fait tout hors sol, ou alors on ne fait plus de plantes, on vit sous perfusion...)

Je vois plein de business à monter pour ce monde idyllique qu'on nous promet, sans arbres.

hin hin.
abrutis.*

* je ne parle pas de toi, bien sur. Mike, censure-moi!

Un article qui me semble connexe sur le dévellopement de nouvelles cultures dans des pays en voie de dévellopement :

Qu’est-ce que les « cultures à des fins non alimentaires » ? Alternative à la production alimentaire traditionnelle, elles sont destinées à la production industrielle, de produits chimiques (plastique, peinture), de fibres industrielles (papier et textile), de médicaments, de produits de soins personnels et de biocombustibles. Les cultures non alimentaires sont une dimension du développement qui regroupe différents domaines, avec des conséquences directes et indirectes sur l’économie, la société et l’environnement. Grâce à leur potentiel à réaliser le développement économique, l’autonomisation sociale et la durabilité, elles sont considérées comme une solution pour tous.

La flambée récente des prix du pétrole laisse entrevoir à quel point le monde dépend de cette ressource spécifique. Nous en dépendons non seulement comme source d’énergie mais aussi pour la production d’un grand nombre de produits fabriqués par l’homme, comme les matières plastiques ou les tissus produits par l’industrie pétrochimique. Mais les ressources commencent à s’épuiser rapidement. Compte tenu du coût élevé du pétrole, il est impératif d’explorer l’énorme potentiel des plantes afin de trouver des solutions de remplacement qui répondent à nos besoins.

À un moment où le secteur agricole mondial connaît des problèmes ou est en crise, de nouvelles utilisations des cultures offrent des perspectives intéressantes pour les agriculteurs; c’est particulièrement le cas dans les pays en développement où il est possible de développer de nouvelles exportations et de nouvelles industries et de promouvoir la diversification du secteur horticole. L’écosystème mondial tire alors avantage d’une source de matériaux renouvelables qui n’épuise pas les ressources naturelles précieuses de la planète. Au cours de la prochaine décennie, les cultures non alimentaires constitueront une avancée significative en agriculture.

Il existe déjà d’innombrables exemples où les propriétés des plantes sont exploitées pour développer de nouveaux produits qui bénéficient à la société et aident à réaliser les Objectifs du Millénaire pour le développement, particulièrement ceux liés à la santé et à la durabilité de l’environnement. Par exemple, la fleur bisannuelle, lunaire ou monnaie-du-pape, a un potentiel prometteur pour le développement de médicaments. L’Echium, un type de bourrache, est utilisée pour sa haute concentration en oméga 3 et oméga 6 qui se trouvent dans le poisson et protègent contre les maladies cardiaques. Dans le domaine de l’énergie, la miscanthe et le saule en taillis à courte rotation font partie des plantes cultivées pour produire la biomasse qui peut être utilisée comme combustible dans les centrales au lieu des combustibles fossiles; la production de diesel biologique à partir d’huiles végétales et de bioéthanol obtenu par la fermentation du maïs ou du sucre peut remplacer l’essence pour les voitures. Dans l’industrie, le chanvre, à la fois plus solide et plus léger, est de plus en plus utilisé dans la fabrication de panneaux de voitures en remplacement de la fibre de verre. Cette fibre versatile est d’ailleurs utilisée dans de nombreuses autres applications, comme l’isolation et la construction des accotements de la route.

Une trop grande dépendance vis-à-vis d’un nombre limité de cultures, notamment les céréales, a causé des problèmes importants : la surproduction dans les pays les plus riches qui a entraîné le dumping dans les pays en développement; la baisse des prix, qui signifie une importante baisse des revenus des agriculteurs lorsqu’ils ne reçoivent plus de subventions; et une monoculture qui a détruit l’habitat de nombreuses espèces animales et végétales. En diversifiant les cultures, les agriculteurs amélioreront non seulement leurs propres conditions économiques mais pourront apporter une contribution significative à la biodiversité tout en réduisant leur dépendance vis-à-vis des ressources naturelles non renouvelables. Pour que cela puisse se faire, il faut cependant tirer un certain nombre de leçons.

Premièrement, l’exploitation du plein potentiel des cultures non alimentaires nécessite la collaboration de trois secteurs : la recherche, l’industrie et l’agriculture. Les chercheurs, pour étudier les propriétés des plantes et leurs applications possibles, et développer des banques de graines de souches particulières; l’industrie, pour développer de nouveaux produits et les commercialiser et, enfin, le secteur agricole, à la fin de la chaîne d’approvisionnement, pour produire les cultures en fonction de la demande. La production de cultures à des fins non alimentaires est d’autant plus intéressante que les agriculteurs, au lieu de travailler de manière spéculative, concluent des contrats commerciaux et sont donc assurés d’avoir un acheteur.

Afin de réaliser pleinement le potentiel des cultures non alimentaires, un effort important de sensibilisation est nécessaire. Il n’y aura une demande des consommateurs que s’ils sont informés des voies alternatives avantageuses et intéressantes financièrement qui se dessinent. Les gouvernements, de leur côté, ont un rôle majeur à jouer pour encourager la diversification. Par exemple, les biocombustibles ne seront viables sur le plan commercial que si un certain nombre de mesures fiscales sont conjointement adoptées.

L’utilisation des plantes offre d’immenses gains écologiques car elles peuvent être cultivées en continu et libèrent de l’oxygène dans l’atmosphère, au lieu des matières minérales, fossiles ou fabriquées par l’homme. Les plantes cultivées à des fins non alimentaires ne produisent pratiquement pas de dioxyde de carbone parce qu’elles en absorbent autant qu’elles en produisent, par exemple par la combustion. En plus de contribuer à diminuer le réchauffement climatique, les cultures non alimentaires renouvelables permettent de protéger les ressources naturelles : il y a moins de pollution car les produits et les déchets obtenus sont généralement biodégradables et la diversité de la faune et de la flore due à la diversification des cultures présente des avantages réels par rapport à la spécialisation dans une ou deux cultures.


Il est cependant important de pouvoir démontrer les avantages environnementaux. Nous sommes actuellement en pourparlers avec le gouvernement britannique pour élaborer un protocole afin d’effectuer des audits écologiques des cultures non alimentaires. Le Royaume-Uni a été au premier plan des initiatives menées pour faire avancer cette cause. Les agriculteurs et les chercheurs anglais travaillent avec des sociétés industrielles du monde entier afin d’identifier les opportunités de développement de nouveaux produits. Le gouvernement a apporté son soutien, en particulier par son partenariat avec le National Non-Food Crops Centre. Springdale Crops Synergies, sous la direction de son directeur général, Clifford Spencer, a ouvert la voie en faisant connaître les travaux réalisés au Royaume-Uni. De son siège situé dans le Yorkshire, Springdale a été au premier rang du développement des cultures utilisées dans la production de la fibre, du carburant et de l’énergie, des matériaux biocomposites et des produits oléochimiques, établissant des contacts avec l’industrie et cherchant de nouveaux débouchés. M. Spencer a également été invité par la Chine, le Chili et l’Éthiopie pour mettre en place l’infrastructure nécessaire pour ce nouveau concept d’agriculture.

Source : O.N.U. (UN.org)

Il est interressant de noter que l'on parle içi de sur-production mondiale. En rapport avec l'article premier cité par VNLover.

Je rebondis en citant Jean Ziegler, rapporteur spécial de l'O.N.U. sur le droit à l'alimentation dans le monde. Extrait de son rapport remis à la Commission des droits de l'homme de l'O.N.U. :

Le droit à l'alimentation recule et que la faim dans le monde progresse. Chaque jour, 17'000 enfants de moins de cinq ans meurent de maladies liées à la malnutrition. Ce qui signifie qu'à la fin de l'année plus de cinq millions d'enfants seront morts de faim. Selon l'Organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture (FAO), la faim a touché dix millions de personnes supplémentaires en 2004, pour atteindre un total de 852 millions dans le monde.

Ce constat doit être fait sur une planète qui regorge de richesses, a souligné Jean Ziegler, notant que les ressources disponibles pouvaient nourrir 12 milliards d'êtres humains, alors que la population mondiale actuelle en compte la moitié. Le massacre silencieux et quotidien opéré par la faim est un assassinat, a-t-il estimé. Il ne correspond à aucune fatalité et doit être éliminé. Le Rapporteur, évoquant les obligations extraterritoriales des Etats liées au droit à l'alimentation, a souligné que l'élimination de la faim et de la pauvreté n'est pas seulement une question de ressources à trouver; il s'agit également pour les gouvernements et d'autres acteurs d'éviter de prendre des mesures qui provoquent la faim, la pauvreté et les inégalités. Dans le contexte actuel de la mondialisation, le gouvernement national n'est pas toujours en mesure de protéger ses citoyens contre l'impact de décisions prises dans d'autres pays. Ainsi, il est prouvé que les subventions versées par des gouvernements à des agriculteurs créent un dumping agricole dans les pays du Sud, détruisant l'agriculture familiale et engendrant la faim dans le monde.

Réaction :

M. XIA JINGGE (Chine) a manifesté son inquiétude face à la question des subventions agricoles et leurs conséquences sur la jouissance des droits de l'homme. Nul n'ignore que dans bon nombre de pays en développement, l'agriculture est une industrie importante qui permet de garantir le droit à l'alimentation, a-t-il affirmé. Si on ne peut le faire, on porte atteinte aux droits de bon nombre de populations de pays en développement. Le Rapporteur a-t-il discuté avec d'autres organisations internationales, telles que l'Organisation mondiale du commerce, pour savoir si elles avaient décidé de mesures à prendre au sein des instances multilatérales ?

En réponse à la délégation de la Chine, Le rapporteur spécial a par ailleurs indiqué, que l'OMC croyait que la faim dans le monde serait éliminée grâce aux privatisations. Mais c'est le contraire qui arrive, a-t-il souligné, précisant que les discussions avec cette organisation se poursuivaient.

Source : Nations unies, Genève, 30 mars 2005.

et :

Soudan : Jean Ziegler appelle les Etats Membres à financer le programme humanitaire de l'ONU

Jean Ziegler
9 mai 2006 – Se déclarant « profondément préoccupé » par les réductions drastiques sur les rations alimentaires imposées à des millions de Soudanais à partir du mois de mai, le rapporteur spécial des Nations Unies sur le droit à l'alimentation, Jean Ziegler, a appelé aujourd'hui les Etats Membres à financer l'appel humanitaire de l'ONU.

« Des millions de personnes dans la région du Darfour et de l'Est du Soudan, déjà vulnérable en raison de l'insécurité et des déplacements, recevront désormais des rations quotidiennes de 1.050 kilocalories, ce qui est moins de la moitié du minimum quotidien requis de 2.100 kilocalories par personne », indique un communiqué publié aujourd'hui à Genève par le Haut Commissariat des Nations Unies aux droits de l'homme (HCDH).

« C'est insuffisant pour se maintenir en bonne santé », précise le communiqué.

Le Programme alimentaire mondial (PAM) avait annoncé à la fin du mois d'avril qu'il était forcé de réduire drastiquement les rations alimentaires au mois de mai (dépêche du 28.04.06).

L'agence des Nations Unies espérait ainsi que les stocks actuels pourraient durer plus longtemps durant la « saison de la faim », « c'est-à-dire la période entre juillet et septembre où les besoins sont les plus aigus en attendant la prochaine récolte ».

" Malgré les appels répétés aux donateurs, le PAM n'a reçu que 238 millions de dollars, soit 32% des 746 millions de dollars dont il a besoin ", rappelle le communiqué du HCDH.

"Un autre exemple, dans la Corne de l'Afrique où 15 millions de personnes sont menacés par la famine, Les nations Unies ont besoin de 98 millions de dollards pour les mois de juin, juillet, août. Elles n'en n'ont obtenu que 32 millions. Pourquoi ? Parce que les Etats donnateurs donnent désormais la priorité absolue aux investissements dits de sécurité.
Autrement dit, la guerre contre le terrorisme est maintenant payée par la mort des enfants du Soudan, de la Somalie et de l'est de l'Ethiopie.

Libéralisation et privatisation sans entrave provoquent la naissance d'un ordre absurde : en 2005, 100.000 personnes par jour sont mortes de faim ou de ses suites immédiates. Un enfant de moins de 10 ans est mort toutes les 5 secondes. 856 millions millions de personnes ont été gravement et en permanence sous-alimentées. Je le répète, il n'y a pas de fatalité : un enfant qui meurt de faim est assassiné. L'ordre du monde n'est pas seulement meutrier, il est aussi absurde : il tue, mais il tue sans nécessité.

Les 22 organisations spécialisées de l'O.N.U. (UNICEF, PAM, OMS...) font un travail remarquable. Mais les avancées milimétriques qu'elles réalisent chaque années sont annulées par la Banque mondiale, le FMI et l'OMC qui appliquent des stratégies néo-libérales : en maintenant la dette, en augmentant les intérêts, en imposant les privatisations et en affaiblissant l'Etat national. "

Sources: O.N.U. (UN.org)

Amis dépressifs, bon courage...

Envoyé par Son Lam

Amis dépressifs, bon courage...

Oui, on aurait préféré pofiter de ton point de vue, avec un lien.

Bon, mais je l'ai lu, alors:

On voit bien que c'est un gusse qui cherche à diversifier l'agriculture, non pas à exploiter intelligemment le sol, le soleil et leurs bienfaits combinés. il doit avoir ca dans le titre de son projet. Ca met des oeillères.

Envoyé par ONU cité par: Son Lam

Compte tenu du coût élevé du pétrole, il est impératif d’explorer l’énorme potentiel des plantes afin de trouver des solutions de remplacement qui répondent à nos besoins.

Mouais. La balle dans le pied, quoi.

Si on veut protéger la capacité des pauvres à se nourrir, il faut au contraire éviter de peser sur la production agricole en ponctionnant pour trop d'autres emplois. (emplois des produits agricoles, banane!) Je m'explique.

Quand le prix du pétrole augmente, les prix des produits complémentaires au pétrole ont tendance à baisser: celui qui les achète a déjà à payer plus cher pour le pétrole, il fait pression sur ses autres frais. Par exemple, si les clous sont plus chers, il y a moins de demande pour les marteaux, donc les prix des marteaux baissent. (ou, autre phénomène qui va dans le même sens: celui qui voit le prix de l'essence à 11,000đ hésite à acheter une voiture chère).

Mais quand le prix du pétrole augmente, le prix des produits alternatifs au pétrole augmente: si les clous deviennent très chers, la demande pour les vis augmente, et le prix des vis augmente.

Dans le cas des cultures à vocation d'énergie, qui seraient une alternative au pétrole pour raffiner des carburants, on peut craindre que le jour où le colza peut remplacer le diesel, d'une part les champs soient petit à petit convertis au colza, ce qui limiterait la production des cultures vivrières et donc augmenterait le prix des aliments (surtout la viande), et d'autre part le prix même de la terre augmente.

Je sais qu'on n'empêchera pas des gusses de faire de la recherche sur les énergies à base de biomasse plantée, mais honnêtement, vu les limites de l'exercice, j'espère très fort que ca ne soit jamais au grand jamais aussi rentable que le solaire.

Voir dans l'emploi des cultures à des fins d'énergie un sauvetage de l'agriculture, c'est d'une courte vue qui rappelle que, oui, c'est bien la vieille ONU qui radote. Au-delà du problème de cash pour les agriculteurs, peut-être devrait-on penser à séparer le marché de l'énergie, qui est élastique, de celui de l'alimentation, qui ne l'est pas du tout.

Le jour ou le peuple s'apercevra qu'une minorité s'approprie les champs pour faire rouler ses caisses, je prédis des José Bové remontés comme des pendules, des casses de voitures en série et en général pas mal de misère.

Voilà, c'était le côté poing levé.

Côté science, on a vu que la création de biomasse représentait environ 0.1% de l'énergie incidente du soleil au niveau du sol. Chassons directement l'énergie du soleil, sachant qu'en plus le rendement de la biomasse n'est pas comparable à celui d'un panneau solaire (0.5% photosynthèse puis 30% dans un moteur thermique, soit 0,15% :cry:, contre 15-20% sur un panneau solaire puis 90% dans un moteur électrique, soit 13-18% ).

conclusion

Est-ce que ca vaut vraiment le coup de planter du colza, comme le marché* a l'air de le vouloir? Il y a évidemment des répercussions sociales très importantes à prévoir si on couple le marché de l'énergie (toujours plus) au marché de l'alimentation (surtout pas moins).


Par ailleurs, le reste est tout à l'avenant:

• Oui il faut varier les cultures, mais croyez-vous que développer trois variétés de plus va faire une différence? Et je dis bien trois: la plus performante pour les huiles, la plus performante pour les alcools, et la plus, euh, pétogène pour le biogaz dans le lisie de grands animaux.
  
  Alors même qu'on a besoin de laisser le sol "vivre sa vie".
  
  Bon, au Vietnam, on ne diversifie pas tant que ca, mais on exporte les produits agricoles, ce qui n'est pas mieux: on préfère aussi le blé au riz!
  
• Le côté non spéculatif du contrat pour des cultures non vivrières n'est un avantage que si la vente des produits vivriers est spéculative. Ca vaudrait sans doute le coup de travailler de ce côté là.
  
• De plus en plus fort: l'emploi de plantes libère de l'oxygène dans l'air. C***ard! un chêne de bonne taille a 1 hectare et demi de feuilles. Un seul arbre. Et on peut faire pousser des choses dessous. Donc, argument fallacieux.
  
• etc, etc, etc.

tout à l'avenant.

* le marché qui, rappelons-le, ne mesure ni ne compare que du blé. du fric.

Oui, on aurait préféré pofiter de ton point de vue, avec un lien.

Tu as raison, j'aurais pu mettre les liens car cela prête à confusion. J'en suis désolé.

Voici donc pour le premier :

http://www.un.org/french/pubs/chroni...4/0404p74.html

Cet article vient de la Contesse (rien que cela) Sondes qui représente des interêts privés. Cet article fait partie d’une série d’articles qui traite des nombreuses facettes des partenariats soutenus par le Fonds des Nations Unies pour des partenariats internationaux (FNUPI). Dans cette série, des partenaires du secteur privé et des fondations privées donnent leurs points de vue sur la manière dont les partenariats avec les Nations sont formés et l’impact qu’ils ont sur le terrain.

Ce qui éclaire pas mal sur sa vision des choses...

Le second :

http://www.aidh.org/alimentation/1_debats_05.htm qui cite l'ONU.

Le troisième :

http://www.un.org/apps/newsFr/storyF...an&Cr1=ziegler


Pour ce qui est de mon opinion sur le premier article, elle est la même que la tienne (d'où mon allusion aux dépressifs).

Pour ce qui est des suivants, c'est un constat alarmant et qui remet en question la sur-production agricole et les impacts qu'elle génére pour notre environnement (cf : notre débat sur l'autre file).

Qu'un rapporteur de l'ONU responsabilise la Banque mondiale, le FMI et l'OMC pour l'incidence que ces organismes ont sur la production agricole mondiale (je rappelle que les 500 plus puissantes sociétés multinationales privées controlent 52% du produit mondial brut ce qui leur confère un pouvoir inégalé dans l'Histoire), je trouve que c'est un pas dans le bon sens.

Pour ce qui est de la vieille ONU, il serait grand temps de lui redonner un coup de jeune en supprimant le droit de véto des membres permanents du Conseil de sécurité qui entrave l'adoption de résolutions pour servir les intérêts des pays sus-cités.

Envoyé par VNlover

et bien mike, c'est hors sujet, ici on parlote ecologie, agriculture, respect des futures generations, de la perenité des ressources vitales etc... alors que viens faire josé bovin la dedans lui c'est pas un figurant dans un film gaulois :bigthumbup:

José Bové est contre les agricultures de hautes technolgies..il veut du naturel..

de plus, je me demandais si il existe vraiment un "José bové vietnamien".

Une trop grande dépendance vis-à-vis d’un nombre limité de cultures, notamment les céréales, a causé des problèmes importants : la surproduction dans les pays les plus riches qui a entraîné le dumping dans les pays en développement; la baisse des prix, qui signifie une importante baisse des revenus des agriculteurs lorsqu’ils ne reçoivent plus de subventions; et une monoculture qui a détruit l’habitat de nombreuses espèces animales et végétales. En diversifiant les cultures, les agriculteurs amélioreront non seulement leurs propres conditions économiques mais pourront apporter une contribution significative à la biodiversité tout en réduisant leur dépendance vis-à-vis des ressources naturelles non renouvelables. Pour que cela puisse se faire, il faut cependant tirer un certain nombre de leçons.

je me demande parfois si l'on cultive des cereales ou des subventions , les plus grandes catatrophe ne sont pas quand la recolte est perdu mais quand la subvention est versé en retard .
pour faire un // a la culture non alimentaire, pas besoin de produire des especes a vocation de biocarburant et autre fibre textile ou autre utilisation puisque meme les vegetaux normalement devoué a la consommations alimentaires ne sont pas reelement exploité en ce sens, donc

Qu’est-ce que les « cultures à des fins non alimentaires » ?

c'est l'agriculture traditionnelle geré par un pouvoir technocratique

Chaque jour, 17'000 enfants de moins de cinq ans meurent de maladies liées à la malnutrition. Ce qui signifie qu'à la fin de l'année plus de cinq millions d'enfants seront morts de faim. Selon l'Organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture (FAO), la faim a touché dix millions de personnes supplémentaires en 2004, pour atteindre un total de 852 millions dans le monde.
Ce constat doit être fait sur une planète qui regorge de richesses, a souligné Jean Ziegler, notant que les ressources disponibles pouvaient nourrir 12 milliards d'êtres humains, alors que la population mondiale actuelle en compte la moitié.

.

Premièrement, l’exploitation du plein potentiel des cultures non alimentaires nécessite la collaboration de trois secteurs : la recherche, l’industrie et l’agriculture.

alors la, le france est exclu des le depart, la recherche c'est plus notre probleme, et on n'a pas le "blé"

Dans le cas des cultures à vocation d'énergie, qui seraient une alternative au pétrole pour raffiner des carburants, on peut craindre que le jour où le colza peut remplacer le diesel, d'une part les champs soient petit à petit convertis au colza, ce qui limiterait la production des cultures vivrières et donc augmenterait le prix des aliments (surtout la viande), et d'autre part le prix même de la terre augmente.

mais ce n'est pas un peu ce qui se passe au bresil justement ou les interets speculatif conduisent a privilegier la rentabilité a l'interet publique de meme que d'autre region ou le choix d'une culture d'exportation est privilegié au besoin alimentaire locaux premier.

l'agriculture moderne est sur un marché speculatif internationnal, voila qui resume tout non? l'idée de role nourricier, de perennité de ses capacités, de developpement durable etc... n'ont pas droit de cité .

bon allé sur ce puisque c'est la culture de demain :affraid:

mike, c'est normal si apres la lecture de ce sujet, le taux de suicide augmente parmis les membres du forum. :bienvenue1:

Pour info, l'expérience du diesel à base d'huile de poisson (cá tra) s'est terminée sur un échec: il détruisait les moteurs.

Voilà qui refroidit le gouvernement dans les autorisations d'exploitation de nouveaux carburants. Dernière victime: le E5 (essence à 5% d'éthanol) dont on parle ces temps-ci. (Arrêt temporaire de la distribution).

hihihihihi quelque chose semblable chez nous ,voiture roule avec l'huile de friture ,une reportage passé à la télévision et puis remué un peu dans la presse écrite et puis plus rien et puis qq personne a payé pour la transformation de son minoune (vieux char en québécois ).hihihi

L'huile de friture, c'est mieux que l'éthanol: on recycle.

Mais de là à être certain que l'huile de friture ne pourrit pas ton moteur petit à petit...

Je demande à voir, voire un retour d'expérience s'il y en a de disponibles. Mais combien de restaurants pour faire tourner une voiture? Ou un bateau?