Discussion: Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie

Envoyé par denis

cette bande de 30 minutes, l’avez-vous écoutée ?
18 minutes de discours politique plus ou moins cohérent
Minute 18 : Intervention de la police
« danh Bo Me » « casse la gueule Papa Maman » :kimouss:
Ce n’est pas tout à fait « frappe le! »
C’est plutôt une menace
Apres c’est inaudible
Puis une coupure…
Peut-être qu’il n’y avait rien à entendre alors l’enregistrement à été coupé au montage ?
Puis le patron du café internet reprend le micro et dit :
« Ici le café internet 43 -bon ba- Nguyen Chi Thanh »
Je ne comprends pas pourquoi c’est traduit par RSF « 65 rue Nguyen Chi Thanh » (sau lam Nguyen Chi Thanh) pourtant cette partie est parfaitement audible et je ne pense pas qu’il aurait mentit sur l’adresse, ni confondu l’ancienne ou la nouvelle !. Puis il dit :
« il y a 2 jeunes policiers (tontons c‘est à dire neveux ) qui sont venu arrêter ce monsieur. Ils ont dressé un procès verbal » mais les voix ne sont pas si jeunes que ça.
(c’est traduit : il a du payé une amande sur la lois internet )
« Je ne sais pas qui s’est ; pouvez vous informer sa famille »
Minute 23 :
Puis 7 minutes de réaction des correspondantes canadiennes
Ayant pris l’avion pour la France le 11 , je ne peux pas aller vérifier mais j’ai des doutes.
Je crois que RSF devrait faire une transcription correcte des 5 minutes chaudes et essayer de recouper les sources car il y a quelques incohérences.
La prochaine fois faites-nous le avec la web cam
« L’administratrice du forum, utilisant le pseudonyme de Vuong Bat Nha, avait confirmé l’authenticité de ce document »
Comment peut-elle confirmer, Elle peut elle-même avoir été abusée par des gens qui prétendent être à Hanoi ! Faudrait nous sortir au moins les adresses IP

Je pense peut-être que c'est toi également denis qui a mis une lettre ouverte pour Reporters Sans Frontières sur le forum de Patrick Guenin. Je dis bien "peut être ", c’est un certain « deni »
Ton analyse me parait très plausible. C'était enfin de compte une propagande contre le gouvernement en place et que RSF est tombé dans le panneau. Si c'était vrai ( la propagande ) cela discréditerait effectivement RSF.
L'enseignement à tirer de cette affaire est qu’il faut prendre toutes les sources avec beaucoup de réserve.
Je reçois régulièrement sur l'une de mes adresses mails des propagandes contre le gouvernement en place. Ces gens piochent sur les forums les adresses et nous bombardent des messages. En ce qui me concerne, je ne vois pas l'utilité de ces propagandes car ces messages vont directement à la poubelle. Je ne fais pas de la politique ( surtout une politique sans espoir - il ne faut pas rêver )

denis a dit :

« danh Bo Me » « casse la gueule Papa Maman »

Ce n'était pas: "Đánh bố mẹ"

J'ai écouté attentivement l'enregistrement et je suis en mesure de vous dire que l'on entend distinctement:
- Une 1ère voix : "Đánh bỏ mẹ cái thằng phản nghịch, đánh bỏ mẹ mày!"
(on va te casser la gueule, espèce de traître, on va casser ta gueule!)
- Une 2ème voix : "Đánh bỏ mẹ, đánh bỏ mẹ mày!"
(on va te casser la gueule, on va casser ta gueule!)

Les phrases ont été prononcées sur un ton coléreux pour intimider.

Đánh bỏ mẹ = Đánh (chết) bỏ mẹ = (lit.) frapper quelqu'un à le faire quitter sa mère (à le faire mourir)
Le sens courant est quand même moins violent que le sens littéral, c'est plutôt : "casser la gueule, démolir,..."

Envoyé par Anh Minh

....... C'était enfin de compte une propagande contre le gouvernement en place et que RSF est tombé dans le panneau. Si c'était vrai ( la propagande ) cela discréditerait effectivement RSF.
L'enseignement à tirer de cette affaire est qu’il faut prendre toutes les sources avec beaucoup de réserve.
......;

Pourquoi RSF serait-il discrédité svp?????

RSF a publié:
- et l'info sur l'Internaute ..
- et très rapidement le " communiqué intégral "de démenti du gouvernement vietnamien .. juste au-dessous du premier message...

PS: je n'appartiens pas à RSF...

Un Indien qui souhaite adhérer au PCV
04/12/2006 -- 18:53(GMT+7)

Hanoi, 12 avril (AVI) - " Etant un cher ami du peuple vietnamien et comprenant bien le Vietnam et ses habitants, je souhaite devenir membre du Parti communiste du Vietnam (PCV)", a confié Shantanu Srivastava, directeur exécutif de la compagnie Ishan International Pvt (Inde), implantée depuis 24 ans au Vietnam, lors d'une interview accordée à l'Agence vietnamienne d'Information (AVI)

Shantanu Srivastava est le seul Indien ayant reçu, des mains du Président de la RSV, l'Ordre de l'Amitié pour ses contributions à l'impulsion des relations indo-vietnamiennes.

En tant qu'entrepreneur, Srivastava s'est félicité du fait que le PCV a autorisé ses membres à développer l'économie privée. Cette décision contribuera, a-t-il souligné, à élargir l'organisation du Parti et à encourager les entrepreneurs à rejoindre les rangs du Parti.

Il a hautement apprécié les avancées enregistrées par le Vietnam ces cinq dernières années dans la politique, l'économie, la société, la sécurité, les relations extérieures....

"Le Vietnam est devenu une adresse d'investissement parmi les plus attrayantes du monde en terme d'investissement direct étranger (IDE), et est en voie de devenir une puissance économique en Asie", a-t-il déclaré à un séminaire sur la promotion de l'investissement à New Delhi, lors de la visite en Inde en avril 2005 du vice-ministre du Plan et de l'Investissement Nguyen Dinh Khien. -AVI


Source : Agence vietnamienne de l'information

Un scoop : j’ai analysé le témoignage du « parton du café internet » qui est après tout le principal témoin de cette affaire puisque les 2 autres internautes, l’interviewé et l’interviewer se sont volatilités. Si vous êtes pressé ne lisez que la fin.
Je suis très en colère contre RSF
Hier j’ai essayé de retranscrire cette bande et je l’ai mis sur le site de Patrick Guenin. Je l’ai envoyé à RSF et ils ont déjà répondu. Vous pouvez voir la réponse et mon commentaire sur le site « Le Vietnam Aujourd'hui ».
Il est maintenant clair que ce document est une pièce de théâtre avec une bonne vingtaine d’invraisemblances, jouée par des amateurs qui ne connaissent pas grand-chose à l’actualité du pays. Leur discours politique ne contient que des injures et des appels à la violence. En plus comme le café en question n’existe pas, RFS m’a affirmé avoir été en chercher un autre dans la même rue. C’est malin, dans la rue de mon marché à Hanoi y en a 3 ! Ils sont trop nuls ! :evil:
Ils ne se sont pas rendus compte qu’ils se rendaient complice de la fabrication d’un scoop bidon ? Comment de mauvais journalistes peuvent t’ils défendrent efficacement les journalistes qui ont des vrai ennuis ?
Je ne suis pas journaliste et je ne veux pas faire de politique, j’aimerai seulement pouvoir vivre mieux au Vietnam et j’espérai que RFS parviendrait à convaincre les autorités VN de nous laisser lire de meilleurs journaux.
Dans cette affaire, les opposants et les guignols se retrouvent dans le même panier. RSF se rattrape un peu quand même avec l’histoire du démenti « sélectif » des Vietnamiens.

Mon cher Robin des Bois je pense que RSF est discrédité plutôt 5 fois que 1 :

RSF a:
- Publié l'info sur un internaute qui n’existe pas (ils n’ont pas vu l’arnaque)
- S’est fait manipulé pour diffusé un discours politique
- Diffusé un discours diffamatoire pour 3 ou 4 personnes et organisations vietnamiennes + appel à la violence. C’est pas politique, c’est criminel au vu de la loi vietnamienne
- Ce document contient un simulacre d’arrestation. C’est un faux qui cause beaucoup de nuisances
- A bidonné l’adresse du cybercafé qui passe du 43 au 65 pour faire plus vrai

Merci à Léon pour sa traduction. J’ajoute que j’ai fait quelques erreurs dans mon post précédent :
La bande ne semble pas coupée sauf qu’il manquerait le début du discours de l’internaute ; 16 minutes au lieu d’environ 25. C’est la compression MP3 poussée au maximum qui fait des blancs.
En fait c’est assez drôle :
Il semble que dans le scénario original, il y ai 2 internautes, c’est une interview (su phong van): Le type qui fait le discours et le jeune qui dit « vang, vang, mais encore ? » On ne comprend pas si le jeune était sur place et a été embarqué ou si il était au bout du fils. Il ne se manifeste plus après l’arrestation ce qui est bizarre, c’est la femme qui crie « j’ai tout entendu » et qui re raconte l’affaire. Ils ont peut être modifié le scénario et remonté la bande.

L’interpellation est rondement bien menée en 3 minutes 29 secondes avec procès verbal !
Minute 18’11’’ : Un homme arrive en parlant méchamment, on comprend pas bien- C’est le policier !
Le patron du cybercafé du cybercafé essaye de le calmer :
« Mais non, il n’y a rien du tout, il parle à sa famille »

Minute 18’26’’ On entent 1 ou 2 policiers qui s’énervent (dans la réalité, il aurait perdu la face et son autorité de représentant de la loi) donc d’après Léon :
- Une 1ère voix : "Đánh bỏ mẹ cái thằng phản nghịch, đánh bỏ mẹ mày!"
(on va te casser la gueule, espèce de traître, on va casser ta gueule!)
- Une 2ème voix : "Đánh bỏ mẹ, đánh bỏ mẹ mày!"
(on va te casser la gueule, on va casser ta gueule!)

Minute 19’59’’ les hommes parlent mais on ne comprend pas l’enregistrement est trop faible.
Les policiers dressent le procès verbal, le patron négocie une amende.
Minute 21’55’’ Le patron du café reprend le micro
Toi la chu quan net.
Vua roi, co quang chuc nguoi cong an vao ddai bat (hai - ? mais effacé par un blanc)
ong thanh niên ngoi o dday
Chang biet lam the nao
Moi nguoi co ai biet anh o ddau bao cho gia dinh anh ay biet
Toi thay ddong ddong lam
ma anh ai…
Cong an thi noi: quan cua toi pham phat ve van de (heu ho) dang su ly lap bien ban
Ngung thoi !
Ngung ai biet bao cho gia dinh o dau thi bao cho…cho cho anh y .. dup anh
Toi chang… »
(il s’interrompt et écoute)
« Anh o 43 Nguyen Chi Thanh, quan café internet 43 Nguyen Chi Thanh »
Minute 22’37’’ Intervention de la femme qui a tout entendu

Traduction :
« Je suis le patron de la boutique internet.
A l’instant, environ une dizaine de policiers sont entré ici et attrapé ( ? effacé par un blanc)
monsieur jeune qui était assis ici. (ou les messieurs jeunes -ça dépend de ce qui a été effacé)
Je n’ sais pas quoi faire !
Si quelqu’un sait où est ce monsieur, informez sa famille.
J’ai vu qu’il y avait beaucoup de monde.
Mais…
Les policiers ont dit que ma boutique avait enfreint la loi de... heu !, et dressé un procès verbal.
Bon ! Basta !
Si quelqu’un sait dite à sa famille …où il est…Aidez-le.
Je ne… (il s’interrompt et écoute un interlocuteur que nous n’entendons pas. Ce n’est pas normal puisque la conversation est sensée être enregistrée sur Internet. Lui, entend très bien quelqu’un qui lui demande son adresse. Il reconnaît même que son interlocuteur est plus jeune que lui, alors il change de pronom « je » dans sa réponse :
De « toi », le « je » impersonnel il passe à « anh », le « je » Grand-Frère. L’homme répond :
« Je (grand-frère) suis au 43 rue Nguyen Chi Thanh, le café internet 43 rue Nguyen Chi Thanh. »
Minute 22’37’’ Intervention de la femme qui a tout entendu et qui crie.

Vous remarquerez que :
- Bon sang mais c’est bien sûr : Le magnétophone a traversé les océans pour atterrir dans le café à Hanoi puisque le monsieur parle à un auditeur que nous n’entendons pas !
- Les dix policiers n’ont pas fait beaucoup de bruit puisque nous n’en avons entendu que 2.
- Les policiers se sont énervés au point de perdre la face alors qu’ils étaient en nombre.
- Les policiers n’ont pas saisi le matériel informatique pour chercher des preuves comme ils font d’habitude.
- Le cybercafé 43 rue Nguyen Chi Thanh n’existe pas même s’il y en a d’autres dans la rue.
- L’interpellation est rondement bien menée en 3 minutes 29 secondes avec procès verbal !


Bon si après ça vous n’êtes pas convaincu que c’est du théâtre, je ne peux plus rien pour vous.

Si vous avez un dent contre RSF ... c'est plutot votre problème que le mien..

S'agissant du contrôle d'Internet et du Web ...il n'en demeure pas moins que la Chine ....et le Vietnam font ce qu'il faut ... avec ou sans RSF.....

Possible que çà énerve dans les chaumières !!!!

Envoyé par robin des bois

Pourquoi RSF serait-il discrédité svp?????

RSF a publié:
- et l'info sur l'Internaute ..
- et très rapidement le " communiqué intégral "de démenti du gouvernement vietnamien .. juste au-dessous du premier message...

PS: je n'appartiens pas à RSF...

J'avais dit : Si c'était vrai ( la propagande ) cela discréditerait effectivement RSF.

Je suis français que 50%, n'ayant pas été longtemps à l'école mais si mon français était bon, il me semble que la phrase ci-dessus est bien au conditionnel.
Le conditionnel veut ce qui veut dire, je ne puis ici pour développer ce que c'est le conditionnel. Quand un organisme quelconque publie ou retransmis des nouvelles et qu'il s'avère des fausses, automatiquement cet organisme est discrédité quoi qu'on en dise. J'ai dit, si RSF rapporte des fausses nouvelles, il serait discrédité. Je n'ai pas dit qu'il est discrédité
Il ne s'agit pas ici de dire qui a raison ou qui a tort, nous essayons de comprendre c'est le seul but. Je ne fais pas la politique, c'est comme j'ai l'habitude de dire que du bla bla bla. Je n'ai plus l'âge comme beaucoup, comme des moutons ingurgiter tout ce qu'on rapporte ou qu'on raconte.
Maintenant pour revenir à RSF, les dénominations.… sans frontières, les assos de défense des sans papiers et autres, les verts, les rouges, les bleus, les ONG etc... Je me méfie comme de la peste car il y a toujours des choses en les grattant bien trouver leur but et aussi d'autres organismes ou des États qui sont derrières et qu'ils les subventionnent.
Il y a des pays qui sont mille fois pire que le Vietnam et je me demande la raison pour laquelle ils n'y sont pas ?
Ceux qui vont souvent au Vietnam, ont-il trouvé une seule fois une restriction quelconque ?
Il suffit de s'occuper des ses oignons et pas ceux des autres.
Maintenant, il faut reconnaître qu'il y a des organismes (ONG) qui font aussi bien leurs boulots mais on ne les entend pas car ils sont plus discrets. Il faut leur rendre hommage.
Chercher la vérité est dans les deux sens. Pourquoi qu' il ne serait que dans un seul sens ? RSF, les gens s'en foutent, c'est la vérité qui compte.
On voit toujours la paille dans l'oeil du voisin mais jamais dans le notre.

Hier, je me suis un peu trop avancé mais je progresse.
Mais j'ai quand mêm un scoop : Je viens d’établir la preuve absolue de la culpabilité et la complicité des 5 hommes qu’on entend parler sur cette bande.
Mais il y a une affaire dans l’affaire : Je ne peux rien dire encore sur l’innocence où la culpabilité de l’administratrice du forum, utilisant le pseudonyme de Vuong Bat Nha.
Il se peut qu’elle ait été abusée par la ruse de ces 5 personnes, puis elle a convaincu RSF, entraînant l’organisation dans cette déplorable affaire.
Je n’ai rien contre RSF, mais cette affaire a été montée par 5 fouteurs de merde assez doués.
Elle porte atteinte au Vietnam, à RSF, et sème la discorde dans la communauté Viet-Kieu.
J’essaye seulement de la tirer au clair.

Envoyé par Anh Minh

J'avais dit : Si c'était vrai ( la propagande ) cela discréditerait effectivement RSF.

Je suis français que 50%, n'ayant pas été longtemps à l'école mais si mon français était bon, il me semble que la phrase ci-dessus est bien au conditionnel.
Le conditionnel veut ce qui veut dire, je ne puis ici pour développer ce que c'est le conditionnel. Quand un organisme quelconque publie ou retransmis des nouvelles et qu'il s'avère des fausses, automatiquement cet organisme est discrédité quoi qu'on en dise. J'ai dit, si RSF rapporte des fausses nouvelles, il serait discrédité. Je n'ai pas dit qu'il est discrédité
Il ne s'agit pas ici de dire qui a raison ou qui a tort, nous essayons de comprendre c'est le seul but. Je ne fais pas la politique, c'est comme j'ai l'habitude de dire que du bla bla bla. Je n'ai plus l'âge comme beaucoup, comme des moutons ingurgiter tout ce qu'on rapporte ou qu'on raconte.
Maintenant pour revenir à RSF, les dénominations.… sans frontières, les assos de défense des sans papiers et autres, les verts, les rouges, les bleus, les ONG etc... Je me méfie comme de la peste car il y a toujours des choses en les grattant bien trouver leur but et aussi d'autres organismes ou des États qui sont derrières et qu'ils les subventionnent.
Il y a des pays qui sont mille fois pire que le Vietnam et je me demande la raison pour laquelle ils n'y sont pas ?
Ceux qui vont souvent au Vietnam, ont-il trouvé une seule fois une restriction quelconque ?
Il suffit de s'occuper des ses oignons et pas ceux des autres.
Maintenant, il faut reconnaître qu'il y a des organismes (ONG) qui font aussi bien leurs boulots mais on ne les entend pas car ils sont plus discrets. Il faut leur rendre hommage.
Chercher la vérité est dans les deux sens. Pourquoi qu' il ne serait que dans un seul sens ? RSF, les gens s'en foutent, c'est la vérité qui compte.
On voit toujours la paille dans l'oeil du voisin mais jamais dans le notre.

Peut être qui sait ces infos sont fausses mais on ne peut réellement en vouloir à RSF. En effet RSF ou d'autres associations comme amnesty fonctionnent de la manière suivante : qd une personne est emprisonnée, la priorité c'est de réagir au plus vite pour pouvoir la faire libérer. Les premières heures sont primordiales pour éviter que les personnes "disparaissent" de la circulation.
Cependant ce travail est fait dans l'urgence peut être au détriment de la vérification des infos.

A côté de ça amnesty et RSF produisent des infos dans leur rapport annuel : ces infos sont plus fiables et recoupées. Là c'est un travail de fond. Même si le fait divers qu'on a cité est faux cela ne remets pas en cause le jugement général que l'on peut faire sur le vietnam : tout le monde sait qu'il existe des lois et des services qui encadrent fortement l'internet.

Après à qui profite le crime d'émettre de fausses info, ça franchement j'en sais rien et j'émettrais pas de théorie de conspiration(en fait ça pourrait nuire ou profiter à chacune des parties) ,vaut mieux attendre d'y voir plus clair.

Au passage RSF est aussi très critique envers les USA voire la France donc cette ong traite sur un pied d'égalité les autres pays.

Envoyé par denis

Hier j’ai essayé de retranscrire cette bande et je l’ai mis sur le site de Patrick Guenin. Je l’ai envoyé à RSF et ils ont déjà répondu. Vous pouvez voir la réponse et mon commentaire sur le site « Le Vietnam Aujourd'hui ».

je me permet de mettre la réponse de RSF sur le Forum :

"Lettre ouverte à Reporters Sans Frontières

Bonjour,
Merci pour ces commentaires détaillés.
Nous sommes au courrant de ces incohérences, et nous nous interrogeons également sur la véracité de ce document. Les autorités ont d'ailleurs publiquement affirmé - alors qu'elles ne commentent d'habitude jamais nos communiqués - qu'elles n'avaient pas arrêté d'internaute ce jour là.
Nous avons donc écrit un nouvel article pour faire part de nos interrogations dans cette affaire.
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=16767
Pour ce qui est de l'adresse du cybercafé, nous n'avons pas mis l'adresse indiquée dans l'enregistrement, car des contacts sur place nous ont affirmé que le cybercafé en question était en réalité au 65 de la rue.
Je vous tiendrai au courrant de l'évolution de cette affaire.
Je vous prie toutefois de croire que nous y travaillons sérieusement, et que nous sommes aussi attachés que vous à faire la lumière sur cette histoire.
Salutations,
Julien Pain"

Source : Denis sur « Le Vietnam Aujourd'hui ».


Ceux ou celles qui souhaitent écouter le fameuse bande son, cliquez <A HREF="http://www.rsf.org/IMG/mp3/2006_0312...nPaltalk-2.mp3 ">ICI</A>