Discussion: Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie

BN, la liberté d'expression n'as pas de frontière ni de culture. Nous sommes tous des humains, non?... ou les asiatiques sont des extra terrestre. pleasantry

Envoyé par Bao Nhân

Sur les plans culturel, spiriturel et historique, ces pays de tradition judéo-chrétienne sont très différents que ceux des Asiatique en général et les Vietnamiens en particulier, comme les Chinois donc la cullture et tradition vietnamienne sont basées à la fois sur le bouddhisme et confucéenisme. Alors la nation est considérée quelque sort comme une famille et pour pouvoir préserver une ambiance harmonieuse, tous les membres doivent obéir au seul patriarche (gouvernement, si on le veut).

Historiquement, l'Espagne ainsi que ses anciennes colonies n'ont pas été envahies par les grandes puissances de culture, race et religion différentes :tdr1: :tdr1:, afin de leur imposer un autre mode de vie et de penser Etc. En conséquence, il est plus facil d'avaler ce qu'on leur proposait.
Alors, il faut être fou pour vouloir comparer ces pays à ceux des Asiatiques.

Qui te dit que je compare, l'Asie avec l'Occident !?! Selon toi, la liberté d'expression chez le peuple asiatique n'est pas de mise vis à vis de leur "patriarche" :tdr1: :tdr1: :tdr1:
Tous les humains sur terre ont au moins 2 points communs, ils désirent vivre en paix et être heureux.

Au sujet de l'Inde et du Vietnam, le sang versé pour l'indépendance d'un pays ne se juge pas sur le nombre de litres perdu.
reste dans tes convictions, gentil BN

Envoyé par Bao Nhân

Historiquement, l'Espagne ainsi que ses anciennes colonies n'ont pas été envahies par les grandes puissances de culture, race et religion différentes, afin de leur imposer un autre mode de vie et de penser Etc. En conséquence, il est plus facil d'avaler ce qu'on leur proposait.

Historiquement, que s'est-il passé entre le 8ème et le 15ème siècle en Espagne, période qui s'achève parce qu'on a appelé 'la reconquista' ?

Voir à cet effet http://fr.wikipedia.org/wiki/Reconquista

Envoyé par sieutom

Historiquement, que s'est-il passé entre le 8ème et le 15ème siècle en Espagne, période qui s'achève parce qu'on a appelé 'la reconquista' ?

Voir à cet effet http://fr.wikipedia.org/wiki/Reconquista

Mon cher Sieu Tom, tu remonte à une époque trop lointaine, d'ailleur, je connais très bien la culture espanole, ça faisait partie de mes études guitaristique, alors l'Espagne était quelque sorte notre ville Sainte, elle résidait au centre des conversations entre ami(e)s durant ma jeunesse, sa mémoire est la nôtre.

Pour ne pas sortir du cadre de notre discussion, il faut donc rester dans le contexte historique. La conquêtte de la liberté d'expression a commencé il n'y a pas si longtemps, et c'est pas les Maurs qui ont imposé la soit-disant démocratie à l'Espagne, mais c'était ses nations co-religionnaires, donc l'écart culturels et phylosophique est moins contraignant, en conséquence, il y avait moins de méfiance, moins d'humiliation Etc. Comme tu sais ce qu'est l'orgueil d'un peuple, j'ai même déjà entendu certains Khmers disaient qu'ils préférraient mourrir sous la torture de ses compatriodes Khmer-rouges que d'être libérés par les Youns.

Envoyé par calimero

BN, la liberté d'expression n'as pas de frontière ni de culture. Nous sommes tous des humains, non?... ou les asiatiques sont des extra terrestre. pleasantryQui te dit que je compare, l'Asie avec l'Occident !?! Selon toi, la liberté d'expression chez le peuple asiatique n'est pas de mise vis à vis de leur "patriarche" :tdr1: :tdr1: :tdr1:
Tous les humains sur terre ont au moins 2 points communs, ils désirent vivre en paix et être heureux.

Au sujet de l'Inde et du Vietnam, le sang versé pour l'indépendance d'un pays ne se juge pas sur le nombre de litres perdu.
reste dans tes convictions, gentil BN

C'est encore un dialogue de sourds. Je n'ai pas défendu l'ennemie de la liberté d'expression au détriment de quoi que ce soit, mais ce n'était qu'une analyse que je vous ai exposée ici pour qu'on puisse enrichir notre forum qui a besoin des idées les plus divers, sinon il mourrait comme beaucoup d'autres avant lui, et d'ailleur ça fait partie de la démocratie n'est-ce pas?

Envoyé par Bao Nhân

Sur les plans culturel, spiriturel et historique, ces pays de tradition judéo-chrétienne sont très différents que ceux des Asiatique en général et les Vietnamiens en particulier, comme les Chinois donc la cullture et tradition vietnamienne sont basées à la fois sur le bouddhisme et confucéenisme. Alors la nation est considérée quelque sort comme une famille et pour pouvoir préserver une ambiance harmonieuse, tous les membres doivent obéir au seul patriarche (gouvernement, si on le veut).

Encore une fois l'exemple de l'inde démontre qu'un pays de culture asiatique peut faire fonctionner une démocratie. Une démocratie qui n'a ni été imposé par la force , ni par une puissance étrangère.
Et puis finalement ne peut on pas dire que le communisme n'a til pas été un système importé de l'étranger? De plus à côté du confucianisme qui veut qu'on respecte l'état, il ya toujours eu une tradition de rebellion contre les injustices de l'état au vietnam des soeur trung à phan boi chau et la dernière grande figure de rebelle en date a bien été hochiminh non? ;D

Envoyé par Bao Nhân

D'abord, je vouderais te comfirmer que je ne suis pas du tout adepte d'un système à parti unique, mais simplement, je pense qu'on ne peut pas imposer le multipartisme ou quoi que ce soit à un pays qui n'est pas encore prêt à l'accepter.

Il y a 50 ans ne pouvait -on pas dire que l'inde n'était pas prête pas mature pour la démocratie? L'anaphabétisme était fort, l'administration restait à construire pour remplacer le système colonial, la pauvreté était bien plus élevée qu'aujourdhui et surtout l'inde sortait à peine de cette periode coloniale paternaliste qui en quelque sorte l'avait infantiliser. Et pourtant le système démocratique s'est mis en marche.

Alors le vietnam qui possède de brillante élites, un taux d'alphabétisation fort, une croissance élevée la 2ème d'asie du sud est, ne pourrait il pas expèrimenter un nouveau système démocratique? L'inde d'il ya 50 ans était bien plus immature que le vietnam d'aujourd'hui.

Envoyé par Bao Nhân

Je crois qu'on doit attendre jusqu'au jour où les anciens ne soient plus de ce monde, pour pouvoir espérer.

J'ai l'impression que le vietnam panse ses plaies historiques par deux biais : l'oubli et l'attente de la mort des témoins. Un devoir de mémoire, un regard lucide sur son passé me paraît impossible au vietnam, c'est bien dommage car cela permettrait d'avancer plus vite vers l'avenir.

Je pense aussi que le principal frein à l'évolution c'est la génération qui a connu la guerre. Le communisme de guerre a formaté , conditionné toute une génération ce qui est là je le reconnais un frein déterminant contre la démocratie.

Ce n'est peut être pas le vietnam qui n'est pas prêt pour la démocratie. C'est une frange limitée de son équipe dirigeante, des personnes qui jeunes avaient de l'initiative et étaient novatrices mais qui maintenant ont du mal à faire des compromis.



Autre frein contre la démocratie : l'ingérence extérieure. J'ai quelque fois entendu que ce n'est que lorsque les choses auront bougé chez le grand frère chinois que éventuellement il pourrait avoir des changements au vietnam.

La question, c'est pas brillante réussite ou non? Mais : les Indiens, sont-ils plus heureux que les autres ou non? - L'Inde sera-t-il capable d'organiser les jeus olympique un jour?

Oui les indiens sont plus heureux avec la démocratie que sans : sans la démocratie qu'est ce qui aurait permis d'éviter les guerres de religion, qu'est ce qui aurait permis enfin l'accés au pouvoir des intouchables?

et pourquoi l'inde ne serait elle pas capable d'organiser les jo? Elle a bien malheureusement sa propre bombe atomique non? Elle aspire bien à devenir le laboratoire du monde non?

Si l'inde est bien moins développé que la chine par ex c'est parce qu'elle s'est ouverte au monde qu'au début des années 90 tandis que la chine s'est mis à exporté dès les années 80. En quelque sorte l'inde a 10 ans de retard sur la chine.

Tu sais que les pays dictateurs comme la Chine et le Vietnam, ils sont comme les voyoux, alors ils n'ont pas la même notion de bonheur que les autres, les leurs consistent à ne pas toujours baisser la tête et obéir aux ordres.

Je ne saisis pas trop le sens de ton message. La chine et vietnam ne baisse pas la tête et n'obéissent pas aux ordres de qui?

Envoyé par koolio

Je ne saisis pas trop le sens de ton message. La chine et vietnam ne baisse pas la tête et n'obéissent pas aux ordres de qui?

De n'importe qui.

Intrinsèquement, chaque peuple possède une nature spécifique, forgée par son passé, sa culture, religion, phylosophie et son environnement Etc. Comme les animaux, d'ailleur. Il y a ceux qui sont plus domestiques, familiers, et d'autres sauvages, félins Etc.

La vérité doit s'inspirer de la pratique. C'est par la pratique que l'on conçoit la vérité. Il faut corriger la vérité d'après la pratique. - Mao Tsé-Toung

La démocratie c'est un grand mot, j'avais dit un peu plus haut que c'était du bla bla bla.
Ce n'est pas que les médias aient décrété que l'Inde est un pays démocratique qu'elle est démocratique.
Comment peut-on dire qu'un pays où il existe encore des castes (on ne peut se marier entres castes et j'en passe… ) qu'on se bagarre encore entre les religions qu'il est démocratique ! J'en conviens qu'il y a une certaine liberté mais pas la vraie démocratie, je ne crois pas.
Vos connaissances de l'Inde sont seulement par les médias alors, arrêtez de comparer la Chine ou le Viet Nam avec l'Inde. Chaque pays a des défauts et des qualités. Demandez en Inde de construire une mosquée pour ses musulmans tandis que le Viet Nam l'a fait dans la Région du sud où se trouve en majorité des Chams. Je suis en mesure de donner des détails si vous le désirez.
C'est facile de reprendre ce que racontent les médias et faire croire que c'est un pays démocratique. Ce n'est pas qu'un intouchable soit au pouvoir (je voudrais bien gratter un peu plus mais je n'ai pas le temps), au Viet nam aussi, un homme faisant partie de la minorité ethnique était un moment donné au pouvoir ( je ne sais pas s’il y est toujours, c’était en 2000, les rumeurs disaient même qu'il était le fils de HCM pour mémoire ) mais je n'appellerai même pas cela la démocratie. C'est de la politique, du cinéma, même de la démagogie pour calmer les esprits…
Un homme admirable comme Gandhi qui disait " La démocratie devrait assurer au plus faible les mêmes opportunités qu'au plus fort.
Cela est-il réalisé en Inde ?

La vérité apprise d'autrui est sans valeur. Seule compte, seule est efficace la vérité que nous découvrons nous-mêmes - Alexandra David-Neel

Envoyé par koolio

Encore une fois l'exemple de l'inde démontre qu'un pays de culture asiatique peut faire fonctionner une démocratie.

L'Inde démocratique ? Hum ! avec plus de 60 % d'illetrés ? re-hum !
Calcutta, chaque matin une charette ramasse les morts de la nuit. Morts de faim, de maladie, bref de misère absolue.

Pour mémoire plus de 90 % des vietnamiens sont alphabétisés. À ma connaissance, au Vietnam, personne ne meurt vraiment de faim.

Alors où est la démocratie ? Un pays organisant des élections que l'on peut dire libres, avec une immense population analphabéte, ce qui nous ramène, pratiquement, à un vote censitaire réservé à "ceux qui savent", ou un pays à parti unique dans lequel les discussions se font à l'intérieur du parti, entre membres dudit parti (et que je sache ils ne s'en privent pas au Vietnam) ? Personnellement, je n'ai pas vraiment de réponse absolue, même si la deuxième solution me paraît, dans le cas d'espèce, plus efficace en terme de possiblilité de bonheur pour la plus grande partie de la population.

Envoyé par koolio

De plus à côté du confucianisme qui veut qu'on respecte l'état, il ya toujours eu une tradition de rebellion contre les injustices de l'état au vietnam des soeur trung à phan boi chau et la dernière grande figure de rebelle en date a bien été hochiminh non?

Il existe plusieurs types de rebellions, perso, je n'approuve que celle qui apporte le salut à la nation et peu importe sa couleur, coco ou anti-coco, je m'enfiche. Mais celle dictée et influencée par les grandes puissances, elles-là n'auront pas mon soutient.

Envoyé par Bao Nhân

De n'importe qui.

Intrinsèquement, chaque peuple possède une nature spécifique, forgée par son passé, sa culture, religion, phylosophie et son environnement Etc. Comme les animaux, d'ailleur. Il y a ceux qui sont plus domestiques, familiers, et d'autres sauvages, félins Etc.

L'inde est devenu une grande puissance régionale et aspire à devenir un géant mondial. Je n'ai pas l'impression qu'elle se plie plus au volonté d'une puissance étrangère que la chine par exemple.
Qd on voit comment elle est courtisée par le monde entier y compris les usa.

Cependant pour le vietnam ne pourrait t-on pas dire que son régime est coopté par la chine? En quelque sorte le vietnam "obeit" ou du moins subit une très grande influence de la part de son grand frère. Regarder ce qui se passe au laos ou au cambdoge ou l'influence vietnamienne recule au profit de celui de la chine. Regarder comment le marché vietnamien est inondé de produit chinois. Après libre à chacun de juger si cette influence peut être néfaste ou bien au contraire une opportunité splendide de développement(le vietnam vends aussi bcp à la chine en retour), mais le fait est qu'on le veuille ou non le vietnam est dans la sphére chinoise, et cette influence est bien plus importante que l'ingérence de pays occidentaux comme par exemple les aboiements de l'admnistration bush.