Discussion: Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie

Bao Nhân et calimero !

Siddhārtha Gautama a dit :

Celui qui interroge se trompe. Celui qui répond se trompe

De celui qui dans la bataille a vaincu mille milliers d'hommes et de celui qui s'est vaincu lui-même, c'est ce dernier qui est le plus grand vainqueur.

"Démocratie: n.f; est emprunté (1370) au grec "dêmokratia", par l'intermédiaire des traductions latines d'Aristote(bas latin: democratia)
Dêmokratia est formé de "démos"="territoire" (de daiesthai artager, déchirer), puis "peuple"(...démagogie) et de " kratein" = commander (.. "crate" en composition dans aristo..crate, etc)
"Le mot désigne un système de gouvernement antique, celui des cités grecques. Sous la révolution(1791), il est appliqué en relation d'opposition avec "aristocratie" à la politique contemporaine, sens devenu dominant depuis le début du XIXeme s.
Au XXeme siecle, les notions et termes se multiplient: aprés démocratie directe, parlementaire, libérale, présidentielle, apparait notamment "démocratie populaire"....

Envoyé par robin des bois

dans certaines pagodes et certains temples le portait de Hô Chi Minh au dessus d'un autel.. Visiblement il est entré dans le Saint des Saints: curieux de savoir s'il est d'accord?

On ne sait pas qu'il était d'accord avec ou non, mais ce qui est sûr qu'il n'est pas imposé par la lois, le fait d'accrocher son portrait ou celui de Michael JACKSON, MADONA ou même de Robin des bois Etc. peu import. C'est l'initiative de et libre à chacun de choisir son idole. Perso, j'en ai uniquement de MADONA, en maillot de bain, je crois en rester fidel encore longtemps, sauf, si demain une lois sera promulguée pour l'interdire sous peine de mord.

Jamais encore vu une affiche de Madonna dans une église.

Mais c'est indiqué de présenter un buste de l'Oncle Hồ ou une image dans les salles communes des lieux publics, une facon de rappeler un dénominateur commun à tous.

Il y a un petit côté culte de la personnalité discutable, mais, très au fond, rappeler aux Vietnamiens d'aujourd'hui qui il était est plutôt une bonne chose.

Envoyé par Nem Chua

Jamais encore vu une affiche de Madonna dans une église.

Mais c'est indiqué de présenter un buste de l'Oncle Hồ ou une image dans les salles communes des lieux publics, une facon de rappeler un dénominateur commun à tous.

Il y a un petit côté culte de la personnalité discutable, mais, très au fond, rappeler aux Vietnamiens d'aujourd'hui qui il était est plutôt une bonne chose.

Il s'agit de l'affiche de MADONA, la chanteuse que j'ai chez-moi.

Envoyé par Nem Chua

Le Confucianisme n'est pas un systeme de castes, donc c'est difficile a comparer. M

Je vous avais apporter l'exemplde de l'inde à cause de la réfléxion suivante

pour en revenir au VN, il ne faut pas oublier que nous (je parle coté vietnamien cette fois ) avons un héritage confucéen où chacun a sa place, chacun a son rôle pour faire fonctionner ce qui est une société de devoirs et non plus de droits. Autrement dit, l'intérêt individuelle passe après l'intérêt collect

Le confucianisme est un système qui fige la pyramide de la société pour le bien de tous, où chacun doit rester à sa place ce qui semble être peu propice au développement de la démocratie et qui justifierait le faitg qu'on ne peut l'appliquer au vietnam. Pourtant l'inde posséde une tradition encore plus dure que celle qui prévaut au vietnam : le système caste pousse encore plus à fond cette logique asiatique où chacun doit rester à sa place sauf peine de sanction terrible de la part de la société.
Et pourtant la démocratie fonctionne en inde malgré le poids des traditions. Donc pourquoi ça ne marcherait il pas aussi au vietnam?

Envoyé par Nem Chua

On ne peut pas comparer la petite corruption au Vietnam et en Europe, les conditions de vie et les parametres sociaux sont vraiment trop differents. Mais si on en croit la grande corruption, la France, par exemple, n'est pas beaucoup mieux que le Vietnam.

Pour la grande corruption en france tout n'est pas parfait loin de là mais au moins il existe des contre pouvoirs c'est le propre de la démocratie (presse, cour des comptes etc). Je pense qu'il existe des hommes politiques honnêtes ou consciencieux au vietnam mais qu'est ce qui peut aider le système à s'autoréguler en dehors de tout système démocratique? sans séparation des pouvoirs comment faire?

Envoyé par Bao Nhân

A quoi sert la démocratie à tout prix, mais incapable d'assurer la sécurité même pour le dirigeant du pays, combien de morts déjà?

Ce que tu dis est pertinent mais un parti unique n'empêche pas le chaos. En chine la révolution culturelle a bien décapité tout l'équipe dirigeante et entrainé une auto dissolution totale de l'état.
Les morts se compte en millions en chine tandis qu'en inde c'est plutôt en centaines.
En ce qui concerne l'inde en tout cas, c'est plutôt l'exemple d'une brillante réussite de la démocratrie: en fait c'est la démocratie qui a empêché l'inde de sombrer totalement dans la guerre civile.

à l'inverse des pays comme la chine et le vietnam qui ont une longue conscience nationale sur plusieurs millénaire l'inde est une entité qui a été crée totalement artificiellement il ya 50 ans. Les indiens ont tous les prétextes pour se trucider ensemble :


_Il n'ya pas a priori d'ethnie majoritaire contrairement à la chine ou au vientam,
_les indiens ont des religions antagoniste l'hindouisme et l'islam,
_les indiens ne partage même pas la même langue mis à part peut être l'anglais.
_le système de caste comme je l'ai dit plus haut est encore plus anti démocratique que le confucianisme.

En gros jusqu'à ce que la démocratie arrive il n'yavait simplement pas d'unité indienne. A priori tout concourait à l'instauration d'un pouvoir autoritaire. C'est encore plus dure de faire vivre ensemble des gens si différents. Et pourtant la démocratie marche.

Envoyé par koolio

Le confucianisme est un système qui fige la pyramide de la société pour le bien de tous, où chacun doit rester à sa place ce qui semble être peu propice au développement de la démocratie et qui justifierait le faitg qu'on ne peut l'appliquer au vietnam. Pourtant l'inde posséde une tradition encore plus dure que celle qui prévaut au vietnam : le système caste pousse encore plus à fond cette logique asiatique où chacun doit rester à sa place sauf peine de sanction terrible de la part de la société.
.

On peut en dire autant du Bouddhisme ( tout au moins du Théravada que je connais mieux), , vous savez!!!
Avec un "angle de reflexion et d'analyse un peu différents", on arrive au même résultat: "ce qui nous arrive ou ce qui vous arrive n'est dû qu' à vos mérites antérieurs, voire vos fautes antérieures". Cqfd : ne vous plaignez pas, vous n'avez que ce que vous méritez....!!!!"
Et généralement , les bouddhistes ne se plaignent pas..... ce qui peut donner du grain à moudre à ceux qui ont dit que ..."la religion était l'Opium du Peuple"..
Personnellement , j'ai observé que cela donne une "ceraine passivité "vis à vis de ceux qui détiennent le Pouvoir ... et/ou l'Argent....

Envoyé par koolio

Ce que tu dis est pertinent mais un parti unique n'empêche pas le chaos
.

D'abord, je vouderais te comfirmer que je ne suis pas du tout adepte d'un système à parti unique, mais simplement, je pense qu'on ne peut pas imposer le multipartisme ou quoi que ce soit à un pays qui n'est pas encore prêt à l'accepter.

Envoyé par koolio

En chine la révolution culturelle a bien décapité tout l'équipe dirigeante et entrainé une auto dissolution totale de l'état. Les morts se compte en millions en chine tandis qu'en inde c'est plutôt en centaines.
.

Concernant la Chine, c'est parce qu'elle voulait aller trop vite pour ratrapper les pays industrialés, alors elle a fait sa révolution, mais malheureusement, ça fait des morts, comme tous les révolution d'ailleur.

Envoyé par koolio

En ce qui concerne l'inde en tout cas, c'est plutôt l'exemple d'une brillante réussite de la démocratrie: en fait c'est la démocratie qui a empêché l'inde de sombrer totalement dans la guerre civile.

La question, c'est pas brillante réussite ou non? Mais : les Indiens, sont-ils plus heureux que les autres ou non? - L'Inde sera-t-il capable d'organiser les jeus olympique un jour?

Tu sais que les pays dictateurs comme la Chine et le Vietnam, ils sont comme les voyoux, alors ils n'ont pas la même notion de bonheur que les autres, les leurs consistent à ne pas toujours baisser la tête et obéir aux ordres.

Envoyé par koolio

à l'inverse des pays comme la chine et le vietnam qui ont une longue conscience nationale sur plusieurs millénaire l'inde est une entité qui a été crée totalement artificiellement il ya 50 ans. Les indiens ont tous les prétextes pour se trucider ensemble :


_Il n'ya pas a priori d'ethnie majoritaire contrairement à la chine ou au vientam,
_les indiens ont des religions antagoniste l'hindouisme et l'islam,
_les indiens ne partage même pas la même langue mis à part peut être l'anglais.
_le système de caste comme je l'ai dit plus haut est encore plus anti démocratique que le confucianisme.

En gros jusqu'à ce que la démocratie arrive il n'yavait simplement pas d'unité indienne. A priori tout concourait à l'instauration d'un pouvoir autoritaire. C'est encore plus dure de faire vivre ensemble des gens si différents. Et pourtant la démocratie marche.

Mais l'Inde n'a pas dû mener une grande guerre sanglante pour regagner son indépendance comme le Vietnam, et par peur qu'elle aille trouvé le soutien auprès des pays communistes, alors les Anglais lui ont gentiment redonné la liberté, sinon sa situation serait pire que tout.

Après son indépendance, le Vietnam a connu une nouvelle guerre, plus longue, plus meurtriée, plus de dégât Etc. Mais cette fois-ci contre la plus grande puissance du monde qui y intervient au nom de la démocratie et liberté, alors aujourd'hui, comment peut-on accepter facilement le système que l'autre utilisait comme prétexte pour nous tuer, humilier, marginaliser, diaboliser et encore continue de nous persécuter? .... ( nous, c'est pas moi)

Je crois qu'on doit attendre jusqu'au jour où les anciens ne soient plus de ce monde, pour pouvoir espérer.



PS : Je suis aussi un amoureux de l'Inde.

Une boutade de Woddy Allen: La dictature c'est ferme ta gueule, la démocratie c'est cause toujours

Envoyé par Bao Nhân

Mais l'Inde n'a pas dû mener une grande guerre sanglante pour regagner son indépendance comme le Vietnam, et par peur qu'elle aille trouvé le soutien auprès des pays communistes, alors les Anglais lui ont gentiment redonné la liberté, sinon sa situation serait pire que tout.

...alors les anglais ont redonné gentiment la liberté:tdr1: :tdr1: Trés fort le 2nd degré BN je n’aurai pas fait mieux

je pense qu'on ne peut pas imposer le multipartisme ou quoi que ce soit à un pays qui n'est pas encore prêt à l'accepter.

Le Chili, l’Argentine et plus près de nous l’Espagne n’étaient pas prêt pour la liberté d’expression
:bigthumbup: :tdr1:

Envoyé par calimero

Une boutade de Woddy Allen: La dictature c'est ferme ta gueule, la démocratie c'est cause
:bigthumbup: :tdr1:

Je n'ai jamais apprécié un homme qui a trompé sa femme en couchant avec sa fille adoptive comme Woody Allen.

Envoyé par calimero

alors les anglais ont redonné gentiment la liberté:tdr1: :tdr1: Trés fort le 2nd degré BN je n’aurai pas fait mieux
:bigthumbup: :tdr1:

Oui, si par apport aux conditions qui a permis au Vietnam de retrouver son indépendance, alors, on pourrait dire : "gentiment"

Envoyé par calimero

Le Chili, l’Argentine et plus près de nous l’Espagne n’étaient pas prêt pour la liberté d’expression
:bigthumbup: :tdr1:

Sur les plans culturel, spiriturel et historique, ces pays de tradition judéo-chrétienne sont très différents que ceux des Asiatique en général et les Vietnamiens en particulier. Comme les Chinois, donc la cullture et tradition vietnamienne sont basées à la fois sur le bouddhisme et confucéenisme. Alors la nation est considérée en quelque sort comme une famille et pour pouvoir préserver une ambiance harmonieuse, tous les membres doivent obéir au seul patriarche (gouvernement, si on le veut).

Historiquement, l'Espagne ainsi que ses anciennes colonies n'ont pas été envahies par les grandes puissances de culture, race et religion différentes, afin de leur imposer un autre mode de vie et de penser Etc. En conséquence, il est plus facil d'avaler ce qu'on leur proposait.

Alors, il faut être fou pour vouloir comparer ces pays à ceux des Asiatiques.