Discussion: Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie

Envoyé par Nem Chua

.......Non, ce qui retient les ecarts de flamber, c'est a mon sens le reste de l'esprit communautaire ou au minimum familial, comme le dit tres bien jpong

Oui d'accord, mais aussi,selon moi, l'influence de Hô Chi Minh au travers de la discipline collective qu'il a su imposer , même avec autorité , du temps de vos guerres d'indépendance....Pour combien de temps encore?( et le grand frère URSS n'est plus là!!!!!)

S'agissant de l' héritage confucianiste.. un peu surpris quand même de trouver dans certaines pagodes et certains temples le portait de Hô Chi Minh au dessus d'un autel.. Visiblement il est entré dans le Saint des Saints: curieux de savoir s'il est d'accord?

Envoyé par robin des bois

... un peu surpris quand même de trouver dans certaines pagodes et certains temples le portait de Hô Chi Ming au dessus d'un autel.. Visiblement il est entré dans le Saint des Saints: curieux de savoir s'il est d'accord?

Sans vouloir faire parler un mort, je suis absolument certain que l'oncle Ho ne serait pas d'accord, c'est absolument contraire à la simplicité qu'il a toujours démontrée. Son testament prévoyait une incinération et que ces cendres soient répandues à travers les provinces vietnamiennes. Alors, déjà qu'on l'a embaumé et construit un mausolée ...

Envoyé par Bao Nhân

Pour moi, la démocratie n'est pas faite pour les peuples intellectuellement immatures et spirituellement corruptibles dont la majorité des Vietnamiens fait encore partie.

Alors, oui, intellectuellement parlant : la démocratie est un luxe que les peuples civilisés peuvent s’en permettre. La démocratie est, quelque sort, un accomplissement du parcourt d’un peuple, une récompense pour sa volonté et persévérance, un signe d’une civilisation hautement raffinée.

Les peuples qui veulent acquérir une vraie démocratie, doivent d'abord subir la mutation, afin de devenir digne sur le plan éthique ainsi que morale…Sans ça, la démocratie n’est qu’un poison, une porte ouverte à tous les vices. Alors le peuple vietnamien a encore du chemin à faire.

Mais le système actuel est aussi très touché par la corruption, même si le gouvernement en place essaie de faire quelques efforts contre. Pq pense tu qu'un système démocratique ferait pire sur ce plan dans des pays d'asie du sud est ?

pour en revenir au VN, il ne faut pas oublier que nous (je parle coté vietnamien cette fois ) avons un héritage confucéen où chacun a sa place, chacun a son rôle pour faire fonctionner ce qui est une société de devoirs et non plus de droits. Autrement dit, l'intérêt individuelle passe après l'intérêt collect

Que pensez vous d'un pays comme l'inde qui cumule comme tares grande pauvreté, inégalités, analphabétisme, un système de caste encore plus rigide que le confucianisme mais qui réussit à instaurer un modèle démocratique proprement asiatique?

Abgech, je partage ta certitude. Et je suis aussi d'accord avec Robin quant a l'heritage de l'oncle Ho dans l'esprit communautaire.

Envoyé par koolio

Mais le système actuel est aussi très touché par la corruption

On ne peut pas comparer la petite corruption au Vietnam et en Europe, les conditions de vie et les parametres sociaux sont vraiment trop differents. Mais si on en croit la grande corruption, la France, par exemple, n'est pas beaucoup mieux que le Vietnam.

Envoyé par koolio

Que pensez vous d'un pays comme l'inde qui cumule comme tares grande pauvreté, inégalités, analphabétisme, un système de caste encore plus rigide que le confucianisme mais qui réussit à instaurer un modèle démocratique proprement asiatique?

Le Confucianisme n'est pas un systeme de castes, donc c'est difficile a comparer. Mais connais-tu le Kerala, au Sud de l'Inde? C'etait tres pauvre, moins maintenant, mais il y avait une culture de concertation et d'echange qui en faisait un des endroits les plus equitables sur Terre.

Bonsoir,

Envoyé par Bao Nhân

Dans certains pays de l’Asie du sud-est, à chaque élection, on compte des dizaines de morts, parmi eux, journalistes, militants ainsi que candidats des partis rivaux, victimes d’assassinat à la bombe, arme à feu, empoisonnement Etc….

Les gouvernements totalitaire ou autoritaire, tu pense qu’ils vont céder leur place gentiment ?

Dans les pays où le salaire minimum dépasse à peine 100 Euros, les candidats fortunés et ceux subventionnés par des gros patrons, peuvent payer afin qu’on vote pour eux

Tu a été voire du coté du Pérou et du Chili?

Pour moi, la démocratie est trop précieuse et sacrée pour qu’on la mette à la portée des peuples intellectuellement immatures et spirituellement corruptibles dont la majorité des Vietnamiens fait encore partie.

L'idéal? C'est comme nous, ça peut aussi vieillir. J'ai vu des politiciens Asiatiques, quand ils étaient encore jeunes, ils étaient zélés et idéalistes, mais une avoir goûté au plaîsir charnel, ils changent et deviennent corrompus, des fois, j'étais même tenté par une idée que les Asiatiques sont génétiquement corrompus.

:tdr1: :bigthumbup: :cry:
La démocratie pour l’élite et les gens cultivés, pour la masse laborieuse…dans les mines ou à l’usine :girlbad:, BN, si tu parle de cette manière devant ma femme je pense que tu passerais un mauvais ¼ d’heure. Tu as une drole d’opinion au sujet des Vietnamiens, comme le gouvernement français et américain durant la guerre du Vietnam…n'est ce pas? j’espère que tu plaisante…ou sinon serai tu un aristo par hasard?

Ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y a plus la menace d'invasion comme à l'époque sovietique...

La seul grande puissance militaire actuelle c’est les USA et elle ne se gène pas pour le faire savoir

Merde! :russian: comment je peux savoir que c'est quels mouvement qui était derrière? Mais une petite remarque : passer du temps dans des cybers pour discuter politique qui n'est pas un domaine fétiche chez les jeunes, en plus risquer d'avoir de grosse ennuie avec les autorités, en plus l'argent pour payer les séances, surtout chez les jeunes Vietnamiens, l'argent a vraiment de valeur, ils en manquent, sauf, si on est le fils à papa d'un gros fonctionnaire, corrompu de surcroit, No Problem, sinon, cet argent doit provenir d'un tierce.

:bigthumbup: :tdr1:
3000 VND/H dans un cyber au Vietnam, taux actuel pour 1 Euros dans les environs de 19 000 VND et les fils à papa, pourquoi iraient ils cracher dans la soupe ?

Moi, je compte beaucoup sur ma flaire et mon instinc.

:tdr1: :tdr1: :tdr1: :tdr1:
Pardon à vous tous pour tous les smileys de ce post mais en lisant les 2 derniers posts de BN sur ce fil je deviens :up1:

Envoyé par calimero

Les gouvernements totalitaire ou autoritaire, tu pense qu’ils vont céder leur place gentiment ?

C'est encore un dialogue de sourd, ce que tu viens de dire, je l'ai déjà sous-entendu, tu n'as même pas besoin de répéter, il faut l'anlyser au deuxième degré. D'ailleur, le faiseur de totalitaire ou autoritaire, c'est le peuple lui-même, comme le faiseur de dieu, c'est l'homme.

L'homme faible a besoin de Dieu, le peuple indigne a besoin des lois autoritaire, sinon ce serait le chaos total.

Envoyé par calimero

Tu a été voire du coté du Pérou et du Chili?

Non, mais, j'ai quelques amis Philippins et Thaïs.

Envoyé par calimero

La démocratie pour l’élite et les gens cultivés.

Ce sont les seuls qui comprennent ce qu'est la démocratie. Si on ne comprend pas ce que c'est la démocratie, on ne peut pas respecter ses règles, car la démocratie a aussi ses règles et sa déontologie.

Si on ne connait pas les règles de circulation, comment peut-on les respecter. Alors, il suffit de voir comment roule-t-on au Vietnam. Voir aussi les gens qui jettent des détritus n'importe où, après l'usage de toilette, on ne veut même pas perdre le temps pour tirer la chasse d'eau, tous ces petits gestes sont synonyme du non-respect des droits de l'homme, alors l'éducation doit commencer d'abord par-là...sans avoir besoin de parler de la démocratie, car c'est encore trop tôt et trop complexe pour le petit peuple. D'ailleur, je crois qu'il est plus facile d'observer les dix commendemandes de la bible que ceux de la démocratie.

Envoyé par calimero

Tu as une drole d’opinion au sujet des Vietnamiens, comme le gouvernement français et américain durant la guerre du Vietnam…

Je ressens un goût encore plus amer, car ce sont mes compatriotes.

Envoyé par calimero

La seul grande puissance militaire actuelle c’est les USA et elle ne se gène pas pour le faire savoir

C'est ce que j'ai sous-entendu, mais en me le répétant ainsi, tu fais encore preuve d'insensibilité.

Envoyé par calimero

les fils à papa, pourquoi iraient ils cracher dans la soupe

C'est ce que je voulais dire par-là, mais tu n'arrives toujours pas à raisonner, cela montre que ton niveau intellectuel laisse encore à désirer.

Envoyé par koolio

Mais le système actuel est aussi très touché par la corruption, même si le gouvernement en place essaie de faire quelques efforts contre.

Le matérialisme est à l'origine de la corruption. Le système de valeur des pays sous-développés, donne trop d'importance à l'apparence, c'est côté visuel qui compte. Si tu as une grosse voiture, une grosse chaine en or, une montre Rolex Etc. Tu pouras impressionner les gens, on s'en fiche de ton niveau culturel et morale, parce qu'on est inculte et immorale, on ne cherche pas non plus à savoir : comment as-tu fait pour avoir tout ça, tu es un trafiquant ou un corrompu? Bref.. La richesse matérielle comme signe de la réussite qui détermine la valeur d'un homme. Alors les gens cherchent, par tous les moyens pour acquérir ces preuves de qualité qui attire une certaine considération de la part des autres.

Avant d'être le corrompu, on était d'abord le corrupteur et corruptible. Quand tu entres dans la maison d'un corrompu, ce qui te frappe en premier, c'est les différent autels, sur lesquels, tu peux voir des feuilles d'or, d'argent, des liasses de Dollars, des bouteilles d'alcool, des fois des poulets ou tête de cochon. tu voyes? On épargne même pas les Dieux ni les morts.

Envoyé par koolio

Pq pense tu qu'un système démocratique ferait pire sur ce plan dans des pays d'asie du sud est ?

Elle serait bénéfique et salutaire à condition qu'il y aie une mise en place d'un comité ou conseil de la nation, neutre avec un système juridique efficace, incorruptible sain et digne de confiance pour arbitrer le jeu, sinon, c'est encore pire, parce que démocratie=pluralisme politique, donc, tout le monde peut devenir politicien, et monter un parti politique. Dans certains pays de l'Amérique latine, même les parrains ont leurs hommes dans l'assemblée nationale, et avec narco-dollars, on peut même acheter des voix...

Envoyé par koolio

Que pensez vous d'un pays comme l'inde qui cumule comme tares grande pauvreté, inégalités, analphabétisme, un système de caste encore plus rigide que le confucianisme mais qui réussit à instaurer un modèle démocratique proprement asiatique?

A quoi sert la démocratie à tout prix, mais incapable d'assurer la sécurité même pour le dirigeant du pays, combien de morts déjà? Et grace à la démocratie, certains continuent de pratiquer des rites barbare, dans ce pays, on brûle encore vivant des femmes veuves pour qu'elle suivent leurs défunts maris.

Lors d'un trek sur l'île de cat bà, J'ai fait connaissance, d'un ingénieur Canadien ayant travaillé dans plusieurs pays sous-développés, m'a dit qu'il sent plus en sécurité au Vietnam qu'en Inde.

Une petite question : Si tu dois partir pour vivre soit au Vietnam soit en Inde, alors, quel est ton choix?

Envoyé par Bao Nhân

L'homme faible a besoin de Dieu, le peuple indigne a besoin des lois autoritaire, sinon ce serait le chaos total...
C'est ce que je voulais dire par-là, mais tu n'arrives toujours pas à raisonner, cela montre que ton niveau intellectuel laisse encore à désirer.

Eh! BN, "gardien du peuple" reste dans ta grotte, vis que pour tes vacances Pense comme tu le désire aux sujets de la majorité des vietnamiens, mais si vraiment tu as l'intention de retourner au pays pour y vivre et que tu persiste, tes "compatriotes" vont te tailler un beau costume.
Juste un point d'étymologie :
Nom formé à partir de deux termes grecs :
• "démos" qui signifie "peuple"
• "kratos" qui signifie "le pouvoir"
D'après son étymologie, ce mot signifie donc "le pouvoir du peuple".
Regarde les 2 sites que j'ai donné

Envoyé par calimero

l’humour est l’antidote la plus efficace contre la bêtise humaine, 1er lien

http://w1.neuronnexion.fr/~gacquer/galerie.htm


http://www.fsa.ulaval.ca/personnel/V...if/droits.html

Est ce que j'ai jugé sur ton niveau intellectuel? Je ne me permettrai pas! Je te connais qu'à travers le forum et de tes perles ...

Le système de valeur des pays sous-développés, donne trop d'importance à l'apparence

:tdr1: :tdr1: :tdr1:
Et en Europe et les USA, non? Reste en Parfois tu parle comme un "Roger"
Allez

Un extrait du 2e lien au sujet de la corruption:

Être corrompu, c'est accepter de faire ce qu'on ne devrait pas - ou de ne pas faire ce qu'on devrait - sous prétexte d'une compensation, monétaire ou autre, qui nous aidera à oublier qu'on a mal agi.

Il y a des personnes qui ont plus de mal que les autres à oublier qu'elles ont mal agi et ceci les rend incorruptibles car elles seraient trop exigeantes en termes de compensation.

Mais, si on parle beaucoup des conséquences économiques de la corruption, on ne souligne pas assez les effets corrupteurs de l'économie. À trop considérer combien certains agissements de personnes corrompues coûtent à l'économie d'un pays, on occulte combien une économie trop libérale, prospérant sur un système social fondamentalement inégalitaire, discriminatoire et injuste coûte à l'ensemble de la population qui le subit.

G. Verna. 1er janvier 2005
Bonne journée à tous en France, il fait beau et chaud sur Saigon. Je pense qu'en France, Mardi cela va chauffer d'une autre manière

Envoyé par calimero

Est ce que j'ai jugé sur ton niveau intellectuel? Je ne me permettrai pas! Je te connais qu'à travers le forum et de tes perles ...

Tu l'as pris encore au premier degré, normalement, je devrait l'attenuer avec une Smylie, mais si tu réagis réellement ainsi, tout en étant conscient, cela veut dire que tu te prends un peu trop au sérieux.

Envoyé par calimero

vis que pour tes vacances

A propos de mon pseudo, c'est vrai qu'il est à la fois ironique et prétentieux, totallement en opposition avec ma situation, je suis à peine capable de (tu bao vê moi-même), veuilles ne pas le prendre au premier degré, car c'est ma façon de compenser la lacune de ma générosité et amour pour mes prochains, à l'exception (mes prochaines).

Envoyé par calimero

Juste un point d'étymologie :
Nom formé à partir de deux termes grecs :
• "démos" qui signifie "peuple"
• "kratos" qui signifie "le pouvoir"
D'après son étymologie, ce mot signifie donc "le pouvoir du peuple".

Ah! j'ai oublié de te dire, que je suis helléniste.

Bon dimanche

@ Bao Nhân et calimero : Merci de continuer votre discussion par Message Privé

Je répète, les discordances entre membre se font par MP

Merci de le respecter.

Mike