Discussion: [Le Monde] Nouvelles restrictions sur la presse au Vietnam

Rosco, pas d'accord. (nous qui sommes pourtant souvent d'accord!)

Oui, il y a de la censure officielle et des sanctions dans la presse vietnamienne, et même pas mal, mais ca a le mérite d'être fait au grand jour et de limiter la presse à sensations.

Oui aussi, il y a des tabous dans la presse vietnamienne, mais une partie est de l'autocensure.

Oui encore, il y a des extrémités de lèche-bottes dans la presse vietnamienne, mais je crois que c'est beaucoup dù à des journalistes fonctionnaires qui ne se foulent pas.

Je suis d'accord avec Abgech: en France en particulier, il y a des moyens insidieux mais puissants de contrôle de la presse, en particulier en maitrisant les subventions. Au temps pour les donneurs de lecon.

Et s'il y a un dérapage à craindre au Vietnam --et là, je ne rigole pas du tout-- c'est l'engrenage de la pub dans le financement de la presse, qui va avoir les mêmes incitations éditoriales que la nôtre, de presse, à faire tout feu tout flamme le jeu du business.

Ce ne sont pas les pressions de certains hommes politiques (pas que de Sarkozy bien sûr, rappelez-vous avec Mitterrand...) pour contrôler la presse que je remets en cause. Mais c' est de comparer à l' identique le niveau de liberté de la presse en Europe avec celle au VN. Où se trouvent l' équivalent du Canard Enchainé, de l' émission de Karl Zero.... ? De plus, ici, quelle que soit sa sensibilité politique on peut trouver un média proche de ses idées (de l' extrême gauche à l' ext. droite), ce qui n' est pas encore le cas dans notre cher pays.
Par ailleurs, pour reprendre le cas de la France, même si un homme politique arrive à contrôler certains médias il ne pourra jamais contrôler tous les médias. Sarkozy, par exemple, ne pourra jamais contrôler Libération ou L' Humanité. Ce n' est pas le cas de la censure officielle qui contrôle tout.

Plus généralement, j' en profite pour dire que je suis déçu par certains de leur amour aveugle ou de leur mauvaise foi politique au sujet du VN : on ne trouve rien d' anormal à de la censure de la presse, de la liberté de parole et de l' obligation d' aller déclarer à la police son souhait de séjourner dans sa famille (cf. une discussion plus ancienne). Alors qu' on n' accepterait pas le 1/4 de ces interdictions en France.
On peut très bien adorer le VN tout en constatant et en regrettant ce qui ne va pas encore bien et espérer fortement le comblement du retard sur certains points.

Je n'ai rien à redire à ca.

En essayant de ne pas me laisser prendre à ma mauvaise foi, je ne crois pas avoir comparé à l'identique. Ni Abgech. En me relisant, je ne vois rien à redire non plus.

Mais il y a des moyens de pression sur la presse en France aussi. Ils sont autres, parce qu'en France, la Liberté est un tabou. Il n'y a qu'à voir ta réaction .

Je n'ai pas dit que j'étais super-content de devoir déclarer ma résidence òu que je passe (cela dit, un visiteur étranger est censé se déclarer en France aussi ;D). Je me plie aux règles qu'on m'impose.


Mais ca ouvre un grand sujet. (Aaaah que j'aime ces grands sujets: on s'y perd complaisament et on déblatère des conneries sur le net)

En principe, je ne suis pas bien sur que pour la liberté comme pour la sono ou la vitesse ou encore la croissance (aaaah la croissance!), plus soit forcément synonyme de mieux.
shocking? :affraid: peut-être qu'il y a aussi des aspects qualitatifs? (Et, remarque, je ne dis pas que c'est mieux ici qu'en France)

Dans "Le Monde" du 01/07, cette dépêche AFP matinale:

"Le Vietnam intensifie son contrôle sur la presse"

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0...99@7-37,0.html


Au fait, SVP, Le Monde est-il diffusé en kiosque au Vietnam (et autres journaux occidentaux) ?
J'avoue ne pas avoir pensé à regarder sur place cet aspect des choses .

Oui, on trouve Le Monde au Vietnam.

Dans la rue, il échappe au contrôle, puisqu'il est acheté directement au personnel naviguant des compagnies aériennes, mais on le trouve aussi au comptoir ou en salle de lecture de certains grand hôtels, et dans des boutiques tout ce qu'il y a de plus contrôlable.

Cela dit, comme il est en francais, il ne présente pas de risque majeur de contamination de la population vietnamienne.

On trouve l'essentiel des grands quotidiens et hebdomadaires en francais et en anglais. Les seuls qui soient réellement susceptibles de censure dure à mon sens sont les journaux de la diaspora vietnamienne à l'étranger.

Et là, c'est sur, ca rigole moins.

Ok merci beaucoup NemChua.

y a m^me un petit passage sur les cyber-cafés !!

Moi j'aimais bien fréquenté ces endroits (les plus simples) a la fin : c'était vachement sympa et convivial.. et pas cher... Y a pas çà en France... tout du moins aussi cool

C'est vrai que c'est pas aussi facile en France. Mais bon, au prix du local commercial...


Je lis attentivement l'article que tu cites, Robin, et je trouve deux choses qui attirent mon attention.

• Les cafés internet seraient responsables des sites visités par les surfers qui les fréquentent? Ce serait une grande nouveauté.
  
  Le problème de "de facto" c'est que ce n'est pas écrit, et donc sujet à interprétation. Ce serait utile de creuser un peu plus les textes. Tout en sacahnt bien sur que l'on est aussi sujet à l'interprétation du fonctionnaire lors d'une action sur ces sujets.
  
• La présentation de l'article, et en particulier son dernier paragraphe:
  
  Envoyé par Le Monde

  Le décret intervient après une participation active de la presse vietnamienne, au début de l'année, à la révélation d'un scandale de détournements de fonds au sein du ministère des Transports, qui avait ébranlé le sommet du pouvoir.
  ce dernier paragraphe semble tirer des relations de cause à effet entre le scandale de PMU18 et la signature du cécret. Ce n'est pas impossible, mais ce n'est pas évident non plus.
  
  Je vois aussi de très bonnes raisons de contrôler un peu la responsabilité des auteurs de publireportages ("advertorials"): la pratique se généralise de faire sa pub non pas sous forme de pub mais sous forme d'article dans les journaux, financés par les vendeurs d'un ou de plusieurs produits. C'est beaucoup plus lu, et comme c'est imprimé en colonnes, ca trompe les naifs et influence les crédules.
  
  Suite à une campagne de vaccins récente supportée (pas spécifiquement) par la grande campagne de sensibilisation sur la santé que finance le secteur de la pharmacie, il y a eu des morts d'enfants. Mauvais produits? pas de chaine du froid? vaccins périmés? L'enquête court, mais tout le monde est refroidi quant à la communication sans conscience des secteurs industriels.
  
  Que le décret inclue les écrits qui "déforme[nt] la vérité historique, dénie[nt] les acquis révolutionnaires, porte[nt] atteinte à la Nation, aux grands hommes et héros nationaux, calomnie[nt] et porte[nt] atteinte au prestige des services et organisations", c'est probablement central au décret, mais ca peut aussi être tout simplement par tradition! (bon, j'exagère un peu).

Une fois de plus, la presse francaise est elle aussi (et je ne prétends pas que ce soit identique) soumise à des contraintes quant à la responsabilité de l'auteur. Et pas pour 4500 dollars.

Envoyé par Nem Chua

Oui, on trouve Le Monde au Vietnam.

Dans la rue, il échappe au contrôle, puisqu'il est acheté directement au personnel naviguant des compagnies aériennes, mais on le trouve aussi au comptoir ou en salle de lecture de certains grand hôtels, et dans des boutiques tout ce qu'il y a de plus contrôlable.

On peut trouver presque tout à l'espace (Centre culturel français à Hà Nôi). Le jour où j'y suis passé, la bibliotèque était comble de monde.

Et sur la Toile viet, j'ai cru comprendre que l'Etat surveillait ce qui s'y raconte, non ? Je sais bien qu'il y a Big Brother et Echelon, mais il me semble que la liberté d'expression sur la Toile est encore plus limitée dans les pays communistes.

Thu Huong

Hello Thu Hương,

Échelon et compagnie, l'objectif est de te laisser dire ce que tu veux, puis aller te chercher des noises.

La mentalité derrière la censure de la presse vietnamienne (qui est essentiellement basée sur l'auto-censure), est d'éviter de soumettre les lecteurs, auditeurs et spectateurs à des influences perverses, et passer les messages du gouvernement. Essentiellement, c'est un vecteur de point de vue et de valeurs, ce qui en principe n'est pas mauvais. Ca s'appelle aussi la propagande.

En réalité, le contenu de ce qui passe au haut-parleur du marché le matin, comme aux infos télé, est composé un peu comme sur France Régions 3 d'une part d'infos nationales, d'autre part d'infos locales (voire très locales, et c'est souvent là que ca dérape, si dérapage il y a). Le prix du marché, la mission de tel ou tel organisme, etc. Parfois, "allez donc acheter vos médicament chez mon beau-frère", ce qui est évidemment un problème.

C'est parfois très intéressant.

Un matin, ma femme me réveille outrée (la propagande commence à 5h du matin sur les haut-parleurs des marchés de province), en me disant que les Vietnamiens (elle-même est vietnamienne) n'ont pas d'honneur, à emprunter de l'argent au FMI et à la Banque Mondiale, et à cracher dans la soupe. Effectivement, le haut-parleur disait en teneur que le FMI cherchait à violer le Vietnam. Shocking!
Mais vrai: le FMI impose en effet des règles de gestion qui induisent l'engrenage du pays récipiendaire avec l'économie internationale. Ces règles sont anciennes (1948) et peu révisées, et elles ont entrainé l'effondrement de plus d'une économie.
Quelle surprise d'entendre un jugement aussi honnête (on a emprunté) et aussi juste --bien que lapidaire-- dans la bouche d'un (probablement) vieux combattant du Front de la Patrie au micro.

Ca nous a fait un petit-déj très intéressant (ma femme, à la différence de l'immense majorité des Vietnamiens dont le gôut de débattre a été sectionné et cicatrisé il y a bien longtemps, me parle facilement de ses idées).

Pour en revenir au fond de la question, le sens de la censure est bel et bien de protéger les jeunes, fragiles, de l'influence d'une communication sans retenue. C'est un bon objectif en soi.

Je regrette simplement que là aussi, il manque d'une certaine souplesse qui permette au discours d'évoluer: Comme ca ne répond pas aux besoins de la jeunesse, ca encourage les jeunes à s'en désintéresser, et à s'affranchir de ces valeurs qu'ils ne respectent donc pas.