Discussion: Economie souterraine

Envoyé par BenP

C'est drole, dit comme cela, mais assez effrayant dans le fond...

Non pas du tout..


D'une part la définition de la " Corruption à l'Occidentale "n'a rien à voir avec la définition de la "Corruption à l'Asiatique" (cf ci-dessous derniers §)

D'autre part, lorsque vous avez bien saisi qu'il manque un minimum de 100 dolars /mois à n'importe quelle famille dont la source de revenus est un "salaire",eh bien vous passez un certain nombre d'heures par jour à chasser du dollar d'un manière ou d'une autre!!!
Disons que c'est plutôt des "Heures sup à la Sarko ": ou comment" gagner plus en se démerdant plus"..
Et quand la nourriture des gamins ou du clan familial est en jeu : pourquoi pas???


Dans ces conditions .. le mot "Corruption en Asie "est -à mon avis- à réserver à des personnes détenant un poste d'autorité et de pouvoir qui estiment tout à fait justifié de se servir de cette position pour faire plein de pognon bien au-delà du Minimum vital des pauvres bougres (même et surtout en piquant dans les caisses de l'Etat)..


*** Car les copains .. c'est pas d'hier; vous épluchez un peu le système du Mandarinat.. ou même le Bouddhisme..(le fameux Karma) . Tout çà , çà s'accommode tres bien..

Une expresion asiatique dit que les grands et les Mandarins de certains royaumes avaient le droit de s'asseoir à la table du roi ou de l'Empereur pour " manger le Royaume" ( fallait que çà rapporte, quoi!!!).
En plus , pour être plus sûrs d'être du festin , ils ne trouvaient rien de mieux que d'offrir leur plus belle fille pour en faire une concubine du Roi.. Vous vous rendez compte!!!!


La corruption occidentale est née de là!!! "Pourquoi pas nous" et par l'association du Pouvoir et de l'Argent ( il faut donc les 2 mon capitaine..!!!)

N'oubliez pas : le reste ce sont des "heures Sup à la Sarko " ou assimilées!!!

(Enfin c'est comme çà que je le vois.. mais je le vois très bien et gros comme une maison!!!)

Envoyé par robin des bois

Non pas du tout..


D'une part la Corruption à l'Occidentale n'a rien à voir avec la "corruption à l'asiatique"


La corruption occidentale est née de là!!! par l'association du Pouvoir et de l'Argent ( il faut donc les 2 mon capitaine..!!!)

N'oubliez pas : le reste ce sont des "heures Sup à la sarko " ou assimilées!!!

WOW! Je suis entierement d'accord. Il faut pouvoir comprendre les raisons: les faits et ensuire les actes. Il y a des raisons pour tout, il est trop facile de parler...

Bao Nhan : incitation a accepter les pots-de-vin (pour ne pas dire "pression"...). C'est beau, quand meme...

Robin des Bois : oui, tes idees se tiennent bien, je trouve. De ton point de vue, il n'y a pas moins de raisons d'accepter cette forme de "corruption" que les fameuses "heures supplementaires" du pere Sarko... Oui, decidement, cela se tient..

BenP, comme toujours, tu es idéaliste. Remarque, je suis loin de t'en faire un reproche, au contraire, je trouve cela plutôt bien, si à ton âge on n'est pas idéaliste, que sera-t-on plus tard ?

Concernant la corruption, indépendamment des différences de signification que peut recouvrir le terme (et qui ont, très justement été soulevée dans les messages précédents) on peut tenter de mesurer un degré de corruption en calculant un "indice de Perception de la Corruption", c'est ce que fait un organisme comme "Transparency International" cité par http://www.lesechos.fr/info/inter/300112679.htm pour 163 pays. Ces mesures sont faites avec un paradigme occidental concernant la corruption. Tu peux consulter les résultats des enquêtes pour 2006.
Un pays sans corruption aurait une note de 10. Tu remarqueras que seuls 7 pays ont une note supérieure à 9: les pays nordiques (Norvège exceptée, effet du pétrole ?), Nouvelle Zélande, Singapour (donc, la corruption n'est pas consubstantielle à l'Asie, mais plutôt corrélée au niveau de développement économique) et la Suisse.
Le France, pour un pays industrialisé, avec une note de 7,4 n'occupe pas un rang (18) spécialement flatteur, avec, peut-être, la consolation de faire mieux que les USA (7,3; 20ièm). À propos des USA, pour moi qui connait un peu ce pays, je suis relativement surpris de son bon niveau de classement, par rapport à ce qui s'y passe.
Le Vietnam n'est pas très bien classé (2,9; 111ième), mais quand même mieux classé que des pays comme les Philippines (2,5; 121ième), la Russie (2,5; 121ième), l'indonésie (2,4; 130ième) ou le Vénézuela (2,3; 138ième). Quand à la queue de classement, Haïti avec une note de 1,8.

Bon, c'est un classement et une méthodologie qui en valent d'autres. Mais je dois dire que le Vietnam, compte tenu de son point de départ, s'en tire relativement bien.

Oui, c'est vrai, j'ai un côté assez idéaliste...
Mais je cherche quand même à rendre mes pensées réalisables... Tout est possible, il suffit de volonté et de respect des règles du jeu (mais bon, cela se saurait si l'être humain en était capable).

Merci pour l'enquête et le lien, c'est très instructif... Même si je ne suis pas sûr que ces mesures soient réellement pertinentes (rien que le terme "indice de perception de la corruption" me fait rire...), cela a au moins le mérite de donner un ordre d'idées, pour peu que l'on garde en tête la manière dont c'est calculé...