Discussion: COMMENT LE VIETNAM EST DEVENU «TROP CHER»!

Pardonnez moi Pierre sans vouloir polémiquer mais vous dites :Pour paraphraser Thorez : "Il faut savoir ne pas commencer un greve."
La véritable phrase est " il faut savoir terminer une grève quand on a obtenu satisfaction " ce qui fait quand même une légère différence Ceci dit juste pour rendre à César ce qui etc....

Envoyé par JEAN

Pardonnez moi Pierre sans vouloir polémiquer mais vous dites :Pour paraphraser Thorez : "Il faut savoir ne pas commencer un greve."
La véritable phrase est " il faut savoir terminer une grève quand on a obtenu satisfaction " ce qui fait quand même une légère différence Ceci dit juste pour rendre à César ce qui etc....

Jean, je sais bien que Thorez a dit "il faut savoir terminer une grève", mais je ne voulais pas Pompee Cesar.
Aussi ai-je modifie un brin la phrase et ai-je paraphrase Thorez.

Car enfin, beaucoup, au Vietnam vont plus loin et plus vite que Maurice.
Ils shuntent completement la greve, ils rompent unilateralement le contrat de travail.
On est loin de Thorez et plus pres des anarchistes inventeurs du Saint Lundi.
Salut & Fraternite.

Je me demande qui a eu l'idée fumante au Vietnam de spéculer sur le pétrole (importer, stoker puis exporter) pour abaisser les coût. Je doute de l'efficacité a cause des couts de transport mais La spéculation pour aider les plus pauvres... Trop fort ! Enfin, l'info nous vient de l'agence chinoise Xinhua.

Vietnam : l'envolée des prix du pétrole touche la vie des personnes ordinaires

HANOI (Xinhua - 22 juin 2008)

Envoyé par mike

Vietnam : l'envolée des prix du pétrole touche la vie des personnes ordinaires
(...)
Pour faire face à la flambée des prix du pétrole, le ministère vietnamien de l'Industrie et du Commerce a proposé au gouvernement d'augmenter le taux de réserve nationale de l'essence et du pétrole de cinq jours actuellement à dix jours à la fin de 2008, et de mettre en place un mécanisme flexible, en vertu duquel une partie de pétrole et d'essence dans la réserve nationale peut être exportée lorsque les cours mondiaux augmentent fortement, et le Vietnam importera des marchandises lorsque les prix diminuent.
Le pays envisage aussi d'établir un fonds destiné à stabiliser les prix des produits pétroliers sur le marché intérieur à l'avenir.
(...)
Source : (Xinhua) 2008-06-22

Pour répondre correctement à la question suivante:

COMMENT LE VIETNAM EST DEVENU «TROP CHER»!

c'est comme au bac ; pour bien comprendre la question, il convient de lire l'énoncé jusqu'au bout !!!

"COMMENT LE VIETNAM EST DEVENU TROP CHER, POUR CERTAINS NEGRIERS DES TEMPS MODERNES » !

Après, la réponse est très facile : pas la peine de vous fatiguer !
Il suffit de classer le Monde à l'Envers !!

Envoyé par mike

Vietnam : l'envolée des prix du pétrole touche la vie des personnes ordinaires

"Beaucoup de personnes supposent que les prix de détail des produits pétroliers augmenteront de nouveau après ce mois-ci. Si c'est le cas, j'abandonnerai ma moto

Source : (Xinhua) 2008-06-22

Mike remporte le prix du "remonte Topic" Je viens de relire les articles précédents qui datent de mai 2006, plus de 2 ans ! A cette lointaine époque le pouvoir d'achat, le salaire minimum et la bourse augmentaient et les investisseurs étrangers se plaignaient que le Vietnam devenait trop cher pour eux... Maintenant c'est a peut-près la même chose mais aussi le contraire pour les employés qui voient chuter leur pouvoir d'achat.

Je crois que la discussion http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...r-flambee.html
aurait été plus adapté.

Dans quelques mois on verra aussi les conséquences de l'enrichissement des paysans qui ont une bonne récolte de riz à vendre.

Envoyé par DédéHeo

Mike remporte le prix du "remonte Topic" Je viens de relire les articles précédents qui datent de mai 2006, plus de 2 ans ! A cette lointaine époque le pouvoir d'achat, le salaire minimum et la bourse augmentaient et les investisseurs étrangers se plaignaient que le Vietnam devenait trop cher pour eux... Maintenant c'est a peut-près la même chose mais aussi le contraire pour les employés qui voient chuter leur pouvoir d'achat.

Je crois que la discussion http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...r-flambee.html
aurait été plus adapté.

Dans quelques mois on verra aussi les conséquences de l'enrichissement des paysans qui ont une bonne récolte de riz à vendre.

Moi aussi, je viens de lire tous les posts concernant ce sujet, qui me révolte, mais pour lequel, à mon niveau, je ne vois pas de solution...

Je pose tout juste une question : les petits paysans vont-il vraiment s'enrichir s'ils font de bonnes récoltes ? Où serait-ce comme en France, les gros céréaliers qui vont rafler la mise ? C'est une question un peu naïve et j'espère que les personnes bien informées sur ce Forum vont me donner des explications afin de m'aider à comprendre comment est organisée la culture du riz au Vietnam.

Merci d'avance !

Bonjour


De quoi parle t-on quand on sursure dans les Etats majors des firmes transnationales que la main d'oeuvre vietnamienne devient "trop chere" ? (sous-entendu : il faudrait probablement se preparer a se "barrer" et localiser ailleurs)

"Trop", mais par rapport a quoi ??

On entend par "trop", en schematisant, que les gains de productivites sont ... insuffisants. En d'autres mots, et pour simplifier grossierement : par rapport a que ce que cette main d'oeuvre coute (salaires...), on estime qu'elle ne cree pas pour la firme suffisamment de richesses... relativement a la concurrence, cad a d'autres salaries dans le monde, susceptibles, eux, de fournir la meme richesse voire plus, mais avec de meilleurs couts de production (grace a des infrastructures de meilleure qualite dans les pays de l'OCDE par ex, ou des salaires encore plus bas au Laos ou Cambodge pour ne citer que ces deux pays).

On s'emerveille de voir de grosses boites prestigieuses investir au Vietnam et l'on se dit FANTASTIQUE voila un pays qui se modernise A PAS DE GEANT... On associe inconsciemment le pays avec des produits de haute technologie. On se dit fichtre des Vietnamiens creent dans les labos d'Intel des microprocesseurs de derniere generation en sautant toutes les etapes !!!

Que neni !

Faut-il rappeler que les investissements des firmes transnationales japonaise, americaines, suedoises... au Vietnam poursuivent avant tout une logique de competitivite-cout (cout de fabrication le plus compresse possible) et non la competitivite qualite fondee sur la capacite technologique et l'innovation ?

On delocalise, en effet, au Vietnam, dans l'echelon de la valeur ajoutee, des segments de production de faible niveau (montage, tests intermediaires ou finaux...) et non des fonctions de haut niveau (R&D, conception, marketing...) qui restent soigneusement (pour eviter les fuites technologiques en particulier) dans le pays d'origine ou certains poles de competitivite mondiaux en raison d'alliances technologiques et geopolitiques : Amerique du Nord, Union europeenne et Japon ("Triade" pour reprendre un terme popularise par K. Ohmae de la firme McKinsey).

Ce ne sont helas pas actuellement le savoir-faire technologique et scientifique vietnamien qui interessent les grandes marques mondiales. Un Intel qui investit par exemple dans le pays, c'est pour le faible cout de la main d'oeuvre. Point barre. (Cela changera peut-etre un jour, mais pour le moment ce n'est pas le cas)

Oui, c'est, comme le dit Robin des bois, une detestable logique de negrier. Mais les firmes ne sont pas philanthropes.

La dynamique d'investissement etant due a un retard indissociable du niveau de developpement (faibles salaires, faiblesses technologiques...) et non a une performance (nombre de prix Nobels dans les labos, de publications dans les revues scientifiques internationales...), faut-il s'etonner que l'on murmure de plus en plus dans les salles de reunion de certains gratte-ciels a Paris, Bonn ou Seattle que le Vietnam devient trop cher quand d'autres lieux sur la planisphere peuvent proposer une attractivite salariale plus grande ???

Comment faire pour echapper a la logique du cout bas qui conduit a des rations de survie et des greves ??

Le Vietnam ne sera plus jamais "trop cher", et attirera tous les investisseurs du monde prets a payer des salaires eleves, s'il parvient a renforcer son niveau de productivite, c'est a dire a hausser tout particulierement ses facteurs humains de savoir-faire (amelioration de la formation (l'enseignement superieur vietnamien est juge trop theorique : lire ce rapport du Quai d'orsay Formation professionnelle et investissement productif - Politiques de formation et compétitivité -Ministère des Affaires étrangères-), meilleurs professeurs dans les universites (en ameliorant leur recrutement et niveau), expertise scientifique/technologique/financiere des managers et de la maitrise.

C'est a ce prix, sans jeu de mots facile, que le Vietnam echappera a la logique des "negriers" des temps post-modernes.


(Oui, un employe meme gagnant 10 000 dollars par mois en Europe aujourd'hui ne sera jamais trop cher a son entreprise, s'il rappporte a celle-ci 300 000 dollars de richesse sur 6 mois, directement ou indirectement, grace a son expertise (en schematisant a l'extreme))


Cordialement,



PS : proche de ce qui est dit, on peut citer l'IMD World Competitiveness Yearbook 2008 qui produit un classement des pays les plus competitifs du monde, classement fonde sur un mix de criteres qui vont du taux de croissance au taux de corruption en passant par des agregats tels que le PIB/tete ou encore le nombre d'ordinateurs par habitant...

Si la competitivite mesure en quelque sorte la capacité d'un pays à se positionner durablement sur le marché mondial face aux competiteurs et a attirer durablement les investisseurs chez lui, d'apres le rapport cite le Vietnam n'est pas parmi les plus forts alors que s'y trouvent des membres de l'ASEAN comme Singapour (2eme position), la Malaisie (19), la Thailande (27), les Philippines (40) et l'Indonesie (51) The World's Most Competitive Countries 2008

(en fait, il n'est pas parmi les 100 premiers selon la Chambre de commerce americaine au Vietnam AmCham Vietnam | Vietnam misses the cut - not in the world's top 100 "Most Competitive Countries" )

Le VN est aussi devenu trop cher parce qu'il est trop loin.
Le petrole a 140$ le barril donne des couts de transports exorbitants (que ce soit par air ou par mer).
Comme il y a peu de chance que le petrole baisse, c'est toute la strategie de la delocalisation et de l'out-sourcing qui est a reparametrer.
Et tout le monde repeaufine ses modeles et refait ses calculs.
Holy shit! Le Vietnam est devenu cher!

Bonjour Pierre,


Observation tout a fait pertinente : tu as raison. L'envolee du prix du petrole ne milite pas en faveur des strategies distantes : les risques sont d'autant plus eleves que l'on travaille aujourd'hui en flux tendus a l'echelle transterritoriale (toute greve et interruption de la production en un lieu de la mappemonde conduit quasi instantanement a des difficultes en d'autres sites de la chaine localises ailleurs sur le globe ; or les ajustements sont ardus a mettre en oeuvre en raison du juste a temps (absence de stocks + pbs de synchronisation)).

Pour continuer a etre attractif sur le long terme, le Vietnam doit, imperativement et le plus vite possible, augmenter sa productivite. Meme avec un baril de petrole a 500 usd, on se ruera vers lui pour profiter de l'expertise de sa main d'oeuvre.

Tant qu'il ne sera pas plus competitif (cf. classement IMD World Competitiveness Yearbook), l'afflux des investissements ne fait au contraire que confirmer une deplorable situation de faiblesse (et d'exploitation) et, partant, impulser a terme des desequilibres dus a l'insuffisante capacite d'absorption des capitaux par le tissu economique (cf. cas aujourd'hui "classique" de la Thailande a l'origine du typhon financier/economique en 1997. Notons en passant que quand la crise a frappe la Thailande cette anne la, son niveau economique etait superieur a celui du Vietnam aujourd'hui et connaissait, en outre, une croissance aussi remarquable que le Vietnam en 2007).

Envoyé par Panda_mignon

Pour continuer a etre attractif, le Vietnam doit, imperativement et le plus vite possible, augmenter sa productivite. Meme avec un baril de petrole a 500 usd, on se ruera vers lui pour profiter de l'expertise de sa main d'oeuvre.

Le faible prix de la main d'oeuvre est aussi un piege.
Car, si la plus value des produits des produits exportes est faible, la part des produits importes pour les fabriquer est d'autant plus lourde. Et la marge devient tres reduite et aleatoire.

Autre piege a....; l'accrochage du Dong au Dollar. Les US font payer leurs interets d'emprunt au monde entier en laissant filer leure devise.
S'aligner sur le dollar signifie glisser (degringoler) avec le dollar.

"The dollar (is) our currency, but your problem".
Texan John Connally, US Secretary of the Treasury 1971