Discussion: cinéma américain (guerre du vietnam) et carricatures

Bonjour à tous

je suis toujours contente de venir sur ce forum.
je voulais parler d' un sujet et n' ai pas su où le caser
j' ai été adopté pendant la guerre du Vietnam.Un pays qui s' est fermée à l' étranger aprés pendant de longues années.les seules images que j' ai eu de cette période qui ne me laisse pas indifferente, c' étaient les films de la guerre du Vietnam, réalisés par des américains , les vietnamiens ayant d' autres priorités aprés 50 ans de guerre, et aussi unrégime politique qui n' a pas laissé de choix aux vietnamiens, pas de liberté.
j' avoue avoir été marquée par l'image que renvoyaient ces films des vietnamiens, personnages absents ou réduits à des carricatures (prostiutés souvent pour les femmes).J' ai vécu dans un entourage totalement français.
Ca m' a marqué.j' etais pas obligée de voire ces films mais c' etaient presque le seul lien que j' avais avec mon histoire personnelle et puis j' avais 15 ans , donc pas trés matutre .
J ' ai eu la chance de rencontrer des vietnamiens par la suite qui m' ont donné une image plus authantique des vietnamiens.j' ai d' ailleurs gardé les liens avec une vietnamieeen sur Paris, beaucoup sont rentrés au Vietnam, c' étaient des stagiaires, étudiants.

Que pensez vous de ces carricatures qui n' ot bien sûr rien à voire avec la réalité.
suite à mes démarches concernant mon adoption(merci "Origines Vietnam"!); je crois que maintenant j' assume mon identité française masi aussi vietnamienne.C 'est pour ça que je suis trés heureuse qu'on puisse se retrouver sur ce forum.

A bientôt.

maya

Tu parles de caricatures en parlant des films américains sur la guerre américaine au Vietnam (ne pas oublier qu'avant il y a eu une guerre française), tu as parfaitement raison.

J'ai vêcu toute la période de la guerre américaine (grosso-modo de 1957 à 1975 avec un engagement direct US très fort de 1963 à 1973, plus de 500.000 GIs) en étant très impliqué (dans la mesure où, époux d'une vietnamienne, je me sentais impliqué).

Il ne faut pas perdre de vue le traumatisme majeur que la guerre du Vietnam a été pour les États-Unis: c'est la première guerre que les USA perdaient et cela contre des "singes jaunes" (c'était le terme très souvent employé par les états-uniens entre eux, ne pas minimiser l'importance du racisme au USA, même à l'heure actuelle). Les étatsuniens se posaient la question de savoir comment des rustres paysans, mal équipés, commandés par des fanatiques pouvait remporter une victoire contre la meilleure armée du monde, venu apporter la liberté et la démocratie (vous voyez, ce n'est pas un langage nouveau de la part des USA).

Je crois que les étatsuniens ont eu tout faux, d'ailleurs la suite des événements l'a démontré.

Ho Chi Minh, était un patriote, avant d'être communiste. ce qui lui importait, c'était la liberté de son pays. C'est ce que les étatuniens n'ont absolument pas compris. Et pourtant, au départ, ils ont aidés Ho Chi Minh, les premières armes qu'il ait jamais reçu, vers la fin de 1944 ont été fournies par les USA. Lors de la déclaration d'indépendance du Vietnam, à Hanoi, en septembe 1945, on voit nettement, sur certaines photos, que derrière Ho Chi Minh, il y a deux personnage (de type caucasien ), ce sont des agents de l'OSS (ancêtre de la CIA).
De 1945 à fin 1949, les étatsuniens, lors de la guerre française on observé une certaine neutralité. Par contre, dès 1950 (et la victoire de Mao Tse Toung en Chine), ils ont commencé par financer la guerre française, pour finir en 1954 par payer la quasi totalité des coûts de cette guerre. Puis ensuite, après les accords de Genève, ils se sont impliqués de plus en plus aux côtés de Ngô Ðình Diệm, puis, après l'avoir fait assassiné, ils sont intervenus encore plus directement, et, de fil en aiguille, ils ont finis par avoir plus de 500.000 GIs, par perdre plus de 60.000 hommes, sans compter les blessés invalides et traumatisés psychiques. J'ai encore en mémoire, fin avril 1975, les images des hélicos arrivant sur les bateaux US, déchargeant leur contingent humain et ensuite étre basculés à la mer pour faire de la place pour les hélicos suivants; les étatsuniens ont quittés le Vietnam vite, très vite et même très très vite. Ce fut vraiment, pour les USA une catastrophe, une honte reproduite sur toute les chaîne TV mondiale.
La doctrine officielle d'engagement des USA était qu'il fallait contenir le communisme et plus spécialement les Chinois. Si les responsables US avaient eu un peu de culture historique du Vietnam, ils auraient vus que le meilleur moyen de contenir la Chine était d'aider le Vietnam économiquement (quel que soit son régime politique) afin d'avoir un Vietnam fort au sud de la Chine. Un Vietnam fort, communiste ou non, aurait contenu la Chine de façon très efficace. À la place, en affaiblissant le Vietnam, les US ont fait courir au Vietnam le risque de tomber totalement dans l'orbite chinoise.

Quelques années après la débacle US, on a vu une floraison de films qui cherchaient en à faire oublier cette honte nationale, à exorciser, en quelque sorte, le cauchemar. C'est alors que l'on a vu Rambo et Cie s'agiter sur un écran, mais, comme tu le dis, c'est vraiment un caricature.

Mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi de bons films US sur le sujet: "Platoon", "Good morning Vietnam", etc.

Voila, j'espère que je ne vous ai pas trop barbé avec mes réminiscences !

Envoyé par abgech

Voila, j'espère que je ne vous ai pas trop barbé avec mes réminiscences !

Pas du tout..

Envoyé par maya

je suis toujours contente de venir sur ce forum.
je voulais parler d' un sujet et n' ai pas su où le caser

je te l'ai déplacé à rubrique "discussion générale"

Envoyé par maya

Que pensez vous de ces carricatures qui n' ot bien sûr rien à voire avec la réalité.

Il est bien évident que lorsqu'on ne connait pas personnellement, on se renseigne souvent à travers des documentations ( livres..) , des supports ( tv, ciné..) et parfois, le décalage avec la réalité est flagrante..

Tant qu'on a la possibilté de le vivre soi même, c'est beaucoup plus enrichissant..

Pour ma part, je n'ai pas vraiment ressenti des carricatures que tu décris des peuples vietnamiens à cette époque, reléguées par les films américains..

Ces films, je ne les ait pas en vue en tant que "documentaires réalistes" ( même si certains faits sont réels..) mais en tant que fictions, réalisés par des américains donc avec leurs propres visions..

Malgrè ces films, j'ai jamais eu cette réprésentation carricaturale et toujours vu et connu les vietnamiens comme des personnes accueillants, discrêts, respectueux des valeurs familiales..( bien sur il y a des c*** partout..)

Tu es loin de nous avoir "barbé" Abgech, c'était tellement intéressant de te lire, pouvoir prendre connaissance avec l'histoire à travers ceux qui l'ont connu, c'est bien plus chaleureux que de lire un livre d'histoire.
Merci encore.
Béa

Sur le seul "plan cinématographique" , personnellemnt je sors nettement du lot 2 films qui m'ont marqué:
-1ère guerre Franco-Vietnamienne: "La 317 ème section" de Pierre Schoendorfer,dont l'action se situe après la chute de Dien-Bien -Phu, fimée d'ailleurs au Cambodge ( Mondolkiri et ratanakiri)
-2ème guerre USA-Vietnam: "Voyage au bout de l'enfer", de Mickel Cimino

Sur le plan "Lectures": je viens de chiner par hasard en brocante:
- Chroniques d'Indochine 1945-1947", de l'amiral Thierry d'Argenlieu , Haut-commissaire de France et "Moine-Soldat"
-et 2 bouquins de Bodard sur la 1ère guerre d'Indochine:"L'aventure" et l'enlisement"
+en neuf: "Histoire de l'Indochine" de Philipe Héduy

merci robin pour les références de films et livres

Les caricatures sont très fréquentes, même aujourd'hui. C'est essentiellement comme ca qu'on représente le monde quand on le découvre: on se fait des images. Comme ca aussi qu'on réagit aux choses choquantes: on a vu récemment sur le forum des forumnautes généraliser sur les coiffeuses et les karaokés.
Là aussi, la généralisation pourrait blesser les honnêtes travailleurs.

<blockquote>On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui.
Desproges</blockquote>

Bonjour

Merci pour vos messages!

Le probléme c' est que je n' ai jamais vraiement rencontré de vietnamiens avant mes 18 ans vu que j' ai grandi dans une famille française.j' ai eu la liberté de me tourner vers mes origines mais mes parents n' ont jamais vraiemnet valorisé le Vietnam et sa culture d' ou cette ignorance que j' ai eu pendant toutes ces années.
Les américains même si il faut éviter la aussi les clichés sont moins ouverts aux autres cultures aussi, pour diverses raisons (immensité d' un pays).

Quand est un pays est moins curieux et qu'il part dans d' autres pays pour mener un conflit (ou libere un pays diront d'autres personnes), ils sont souvent moins preparés.on le voit en Irak même si le contexte et les raisons sont differentes.

Coté film je ne sais pas si vous avez vu "Golden key" de Le hoang, ça se passe durant la guerre du Vietnam et c' est réalisé par 1 vietnamien en plus.Par contre j'ai pas du tout aimé "full metal jacket" , la seconde partie,pourtant j' aime bien Kubrick

merci et à bientôt. :-xan21-:

maya :santa:

Je crois que la caricature vient en partie du fait que dans la plupart des films (du moins ceux que j'ai vu)il n'y a que le côté américain qui est présenté, mis sur le devant de la scène. Même si ces films se veulent critique (et certains sont vraiment très bon) vis à vis de l'action américaine, le peuple vietnamiens est toujours relayé au second plan. Un coup c'est une prostituée qu'on aperçoit, un autre coup c'est un soldat, oh tiens, une petite fille qui pleure...c'est un peu dommage que le peuple vietnamien de l'époque ne soit pas plus au centre.

Je ne sais pas s'il existe des films présentant le conflit sous un jour différent mais en tout cas il est sûr qu'ils ne jouissent pas du même accès médiatiques que leur confrère américain.

Souvent on caricature ce que l'on ne connaît pas et qui est différent de notre propre personne. Essayer de comprendre, de réfléchir nécessite un réel effort de recherche, et d'analyse. La caricature doit découler de cette réflexion, et non être une réflexion réductrice.

Parlez de massage asiatique à n'importe qui. La première pensée qui va lui traverser l'esprit sera la représentation d'une forme de tourisme sexuel thaïlandais. Parlez de la Thaïlande à n'importe qui, et les premiers commentaires iront bon train sur ce sujet. Il n'y a pourtant pas que çà en Thaïlande !