Discussion: Dormir chez l 'habitant

Envoyé par calimero

Merci de cette précision. Juste par curiosité,Bao Nhan, comment as tu su que tu étais sur écoute par les RG?

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[quote]

Envoyé par chris1999

Depuis 2001, a chaque voyage au Vietnam, je fais le "pigeon voyageur" ou le "sdf". Un soir chez la grand mere maternelle, un autre chez la grand mere paternelle, sans compter une nuit chez la tante, l'oncle, la cousine, ... et les nombreux hotels lors des deplacements touristiques a travers le pays (pas eu l'occasion de visiter le nord encore )

Si vous ne restez que 1 nuit ou 2, je ne pense pas qu'il est inutile d'aller déclarer au poste de police du quartier, c'est pour un séjour plus long. Pour le papier vert de l'immigration vous pouvez mettre le nom d'un hotel.

Envoyé par calimero

Si vous ne restez que 1 nuit ou 2, je ne pense pas qu'il est inutile d'aller déclarer au poste de police du quartier, c'est pour un séjour plus long. Pour le papier vert de l'immigration vous pouvez mettre le nom d'un hotel.

Si ce topic m'a interpellé, c'est justement parce que, me conncernant, c'etait bien plus d'une nuit ou deux.
En 2001/2002, j'avais effectue 3 A/R ; sur 12 mois, j'y etais resté pas loin de 9 mois.

Chris 1999, là c'est un dialogue de sourd :affraid:, si tu reste 9 mois dans le meme logement, tu aura la visite d'un agent mais si tu reste q'une nuit ou deux et que tu fais le pigeon voyageur, aucun problème, tu ne verra jamais un uniforme vert. Dans la théorie, tous les locaux doivent déclarer l'hébergement d'un étranger. Dans n'importe quel pays, ce n'est jamais agréable d'ouvrir sa porte et de voir un uniforme.

Envoyé par calimero

Chris 1999, là c'est un dialogue de sourd :affraid:, si tu reste 9 mois dans le meme logement, tu aura la visite d'un agent mais si tu reste q'une nuit ou deux et que tu fais le pigeon voyageur, aucun problème, tu ne verra jamais un uniforme vert. Dans la théorie, tous les locaux doivent déclarer l'hébergement d'un étranger. Dans n'importe quel pays, ce n'est jamais agréable d'ouvrir sa porte et de voir un uniforme.

Surtout à 3h du matin :no:

À propos de fliquage, il y avait 360,000 touristes au Vietnam en février, bien plus que la police ne peut jamais espérer en contrôler, et la visite dans la famille de Mai --était-ce Mai?-- est plus probablement due à la police du quartier. Tout dépend si la famille d'accueil est en bons termes avec le policier de quartier, ce qui est très souvent le cas: à la différence du policier de la route, qui vous chope une fois et disparait, le policier de quartier a lui aussi tout intérêt à être en bons termes avec tout le monde.

Quand je suis arrivé, j'ai du aussi quitter une famille du centre de Saigon pour aller une nuit à l'hôtel (c'était en 92). Puis j'ai retrouvé des amis, et la mère de la maison m'a emmené me déclarer à la police comme "fils adoptif" (si!) avec quelques clopes et un verre*, et voilà.

* ce n'est pas de la corruption, c'est parce qu'on demande un service à quelqu'un qui vit sur (à l'époque) l'équivalent de 20 dollars par mois.

Cette année-là, il y avait en tout et pour tout deux jumbos par semaine en provenance d'Europe, soit 600-800 étrangers. Ils étaient beaucoup plus faciles à suivre. J'ai eu deux accrochages à vélo dans cette période-là, à deux endroits différents et à semaines d'intervalle. Et les deux fois, deux jeunes gens sont intervenus pour que tout se passe bien, et les deux fois, c'étaient les mêmes. J'insiste: pour que tout se passe bien.

Enfin, pour rebondir sur ce que disait Bảo Nhân à propos duvol à l'arrachée, il y a une chose à savoir: s'il arrive que des touristes se fassent arracher leur sac, ou souffler comme par magie leur portefeuille (il faut voir le talent de certains), le plus souvent, si c'est possible, ils essaieront de ne prendre que le cash et pas les papiers. Moyennant quoi il y a moins de chances que la victime aille faire du foin.

Pour continuer sur la lancée du nemaigre ou nemallégé

Tout est question d'application de la loi, savoir si c'est juste ou pas n'est pas vraiment le problème (dura lex,...) mais si elle est vraiment appliquée et à quelles fins me parait plus pertinent.

La personne qui se présente à ton domicile à 2h du matin pour tout mettre sans dessus dessous sous tes yeux embués de sommeil est-elle là pour protéger l'intégrité du territoire vietnamien contre les éléments subversifs et dissidents voulant compromettre l'unité nationale ou bien vous terroriser, ton proprio et toi, pour vous extorquer de l'argent ?

Je dirais :

cas n°1 : ok la police fait son travail, je n'ai rien à me reprocher, j'accepte même si le monsieur en vert à oublier son permis de perquisition (quoique maintenant je dirais 'repasser demain à 6h').

cas n°2 : il s'agit d'un abus de pouvoir qui déshonore le corps policier tout entier (un brin mélodramatique quand même)

cas n°3 : ah ! le proprio a oublié de me déclarer pour ne pas payer de taxes, ça c'est son problème, pas le mien. Il n'y a rien que je doive payer en dehors du loyer déjà passablement élevé (aaaaaah la double tarification).

La question des libertés est autre et je trouve que ça va plutôt dans le bon sens. Tout est question du zèle des policiers de quartier...

Dans l'ensemble, je dois dire que j'ai rarement eu à me plaindre de mes ilotiers :lol!:

Envoyé par Nem Chua

Cette année-là, il y avait en tout et pour tout deux jumbos par semaine en provenance d'Europe, soit 600-800 étrangers. Ils étaient beaucoup plus faciles à suivre. J'ai eu deux accrochages à vélo dans cette période-là, à deux endroits différents et à semaines d'intervalle. Et les deux fois, deux jeunes gens sont intervenus pour que tout se passe bien, et les deux fois, c'étaient les mêmes. J'insiste: pour que tout se passe bien.

Cela me rappelle un incident survenu lors de mon premier voyage, en 1991. C'était lors de la visite de Nha Trang, qui était infiniment plus agréable que le Nha Tang actuel.

Après avoir visité les anciennes villas de Bao Dai, un cyclo veut absolument nous prendre les deux, ma femme et moi. Comme la route est en descente, nous acceptons. Mal nous en a pris, arrivé en bas avec une certaine vitesse, au croisement, une honda venant de gauche nous percute, le cyclo chavire, je ressens une immense douleur aux fesses, mais je me relève inquiet de ma femme qui heureusement n'a rien, soudain j'entend que l'entourage se met à crier (sans que je comprenne) en regardant à mes pieds, je regarde également et je vois que pas mal de sang s'écoule de ma jambe: j'avais une partie de la cheville gauche ouverte, je ne sentais rien, comme anesthésié par la douleur au niveau de mes fesses. Transport avec le cyclo remis sur "pattes" (pas d'ambulance en ce temps là !) vers un hôpital militaire qui se trouve (trouvait) juste un peu plus loin, hôpital vraiment sommaire pour ne pas dire plus, mais acceuil chaleureux. Là, anesthésie du pied (je commençai à avoir vraiment mal), 8 points de suture, rappel de tétanos, antibiotiques, je paie les soins et départ vers l'hôtel, toujours avec le cyclo.
Le soir, on frappe à la porte de l'hôtel, ma femme va ouvrir et se trouve en présence de deux personnes, qui viennent me rembourser les 5-6 dollars que j'avais payé pour les soins (une paille pour moi, mais évidemment une très grosse somme dans le Vietnam de l'époque), s'assurer que mon rapatriement sur HCMV était prévu avec de bonnes conditions de confort et me présenter les excuses des autorités. Il semble qu'à cette époque, que tous les étrangers venant au Vietnam étaient automatiquement assuré en cas d'accident ou de maladie. De son côté, l'hôtel avait lavé chaussures et vêtements de telle façon que je puisse les retrouver en bon état le lendemain.
Je ne suis pas sûr que maintenant les autorités aient les moyens matériels et le temps de choyer à ce point les quelques 300.000 touristes mensuels venant au Vietnam.

Rétrospectivement, j'espère que le cyclo n'a pas été inquiété, il n'était en rien responsable, mais sur le moment nous n'avons pas pensé à nous en assurer.

Pour conclure, si au départ ce ne fut pas douloureux, par la suite ce fut une tout autre chanson, mais maintenant ce n'est plus qu'une anecdote et une cicatrice.

Envoyé par calimero

Chris 1999, là c'est un dialogue de sourd :affraid:, si tu reste 9 mois dans le meme logement, tu aura la visite d'un agent mais si tu reste q'une nuit ou deux et que tu fais le pigeon voyageur, aucun problème, tu ne verra jamais un uniforme vert. Dans la théorie, tous les locaux doivent déclarer l'hébergement d'un étranger. Dans n'importe quel pays, ce n'est jamais agréable d'ouvrir sa porte et de voir un uniforme.

Dialogue de sourd ?
Je ne fais que partager mes experiences. Je ne vais pas dire que j'ai vu l'ombre d'un vert debarquer chez mes proches alors que, personnellement, je n'en ai jamais ni vu ni eu echo (c'est different pour les pv en mobylette )

J'ignorais completement qu'il faille (fallait) declarer sa presence si on est (etait) hebergé chez un local.
Quand j'ecris "Un soir chez la grand mere maternelle, un autre chez la grand mere paternelle, sans compter une nuit chez la tante, l'oncle, la cousine, ......", il est evident qu'en 9 mois, j'etais reste bien plus d'une nuit chez l'un ou chez l'autre (plusieurs semaines chez la tante, 1 mois et plus chez les grand-meres, ...... ).
Ils n'ont (à tort ?) jamais fait aucune declaration, idem pour moi et nous n'avons jamais vu quiconque debarquer au milieu de la journee ou de la nuit.

Idem pour mes etes 2004/2005 où j'ai logé chez ma cousine et meme constat (ni declaration, ni vert)

Maintenant je prends connaissance de ce topic ; la prochaine fois j'irai me renseigné sur place aupres de ces verts.

Là seule fois où j'ai effectivement eu un "soucis" le temps de 10 secondes a la douane c'etait lors de mon second A/R fin 2001.
Je pensais que les 4 jours separant mon retour en France et celui de ma re-presence au Vietnam pouvait poser probleme. Il n'en fut rien.
L'adresse que j'avais inscris sur la fiche verte ne correspondait pas a l'adresse lors du premier voyage.
Il m'a fallut 10 secondes pour dire que l'une etait celle de la grand mere paternelle et puis l'autre celle de la grand mere maternelle.

Bonsoir,
Cela se voit que nous sommes en France, pays latin. On dialogue longuement pour ne rien dire.
Que vous n'avez jamais déclaré lorsque vous êtes hébergés chez vos parents au VN, que vous n'êtes pas au courant ou que vous êtes au courant, n'est pas ici la question.
La question est qu'il faut savoir que les locaux ( habitants du pays) quand ils hébergent la famille venant de l'étranger, sont tenus de faire la déclaration à la police du quartier. Il est formellement interdit de loger des étrangers qui ne font pas partie de la famille. Sauf comme j'avais dit plus haut, les gîtes mais les propriétaires sont tenus de faire cette déclaration.
Ne dîtes pas qu'il y a un manquement de liberté ou autres car cela se fait aussi en France comme disait Nemo plus haut .
En France, il est formellement interdit d'héberger des émigrés sans papiers. L'hôte qui reçoit des touristes ou étudiants étrangers, est tenu de faire la déclaration à la police du quartier ou à la gendarmerie de la commune. Je crois même, si mes souvenirs sont exactes, pour l'obtention du visa, il faut un certificat d'hébergement.
Aussi bien en France qu'au VN, que vous n'êtes pas au courant, c'est d'accord mais ne dîtes pas que cela ne se fait pas. Il ne faut pas oublier que nul n'est cencé d'ignorer la loi. Tout ceci sous réserve que la loi a changé au Vietnam mais ce qui m'étonnerait.
L'histoire que c'est normal ou pas normal est un autre problème. L'histoire des contrôles de nuit au VN, vous le savez bien la raison car la majorité des gens font tac tac la nuit. hi! hi hi! . Vous savez ce qu'il faut faire maintenant les garçons, faîtes le pendant la sieste, il y a moins de danger d'attraper une amende. Re hi! hi! hi!
Si vous n'êtes pas d'accord, il ne vous reste plus qu'aller passer vos vacances à Pataya.
Où, tout est free la-bas.