Discussion: Solidarité entre "viet kieus"

dans un sens, solidarité hors du vietnam, moi ça m' arrange

mais j' y accorde beaucoup d' importance.
c' est une des manières de pouvoir faire évoluer les choses dans le bon sens.

que pensez vous de ceux qui amalgament ça à du communautarisme?
c' est une question qui me taraude et qui me tient à coeur:scratch:

Envoyé par thi oc

dans un sens, solidarité hors du vietnam, moi ça m' arrange

mais j' y accorde beaucoup d' importance.
c' est une des manières de pouvoir faire évoluer les choses dans le bon sens.

que pensez vous de ceux qui amalgament ça à du communautarisme?
c' est une question qui me taraude et qui me tient à coeur:scratch:

Bien le bonsoir Thi Oc!

Qu'entends-tu par communautarisme? Tu parles de communaute?

Envoyé par Marie H

Bien le bonsoir Thi Oc!

Qu'entends-tu par communautarisme? Tu parles de communaute?

toute la question est là : communauté et/ ou communautarisme.
la france combat le communautarisme par exemple car elle s' enorgueillit de son statut de "france républicaine".
je vais essayer d' exprimer le fond de ma pensée sans etre trop impoli.

le concept de france laique et républicaine est à mon avis pour beaucoup dans sa façon de mal gérer l' immigration.
d' un coté, on fait croire aux nouveaux arrivants que la france garantie la liberté (ok), l' égalité () et la fraternité().

mais ça implique pour le nouveau venu d' abandonner toute idée communautariste voire même communautaire.

désolé mais je ne suis pas d' accord.
la première chose qu' un immigré fait en arrivant est de se recréer un cercle social dans lequel il peut se retrouver.
et c' est bien entendu avec des personnes avec qui il se sent proche et bien souvent des gens de même origine que lui....
c' est logique et normale.

: on est bien d' accord?

si le pays d' acceuil le stygamatise et le montre du doigt en lui faisant comprendre que cette réaction lui ferme les portes pour devenir un bonpleasantry français, c' est à ce moment qu' il va le faire glisser vers des réaction de repli sur soi.

on voudrait faire vivre les immigrés selon des critères que les "de souche" ne respectent pas.

pour moi, le communautarisme n' implique pas forcèment de se couper du reste de la population.
le communautarisme économique me parait même une très bonne solution pour réussir à gravir les marches de la société.

on le voit en ce moment avec les arabes qui se mettent à résonner en terme de communauté et à répondre à ses attentes.

en ça, la communauté asiatique est, à mon sens un exemple.
sauf si la france estime que les asiatiques ne vivent qu' ensemble;D

suis je clair?
pas sur du coup....ops:

@ calimero : le business est certainement ce qui peut le plus facilement anihiler les bons sentiments

Envoyé par thi oc

toute la question est là : communauté et/ ou communautarisme.
la france combat le communautarisme par exemple car elle s' enorgueillit de son statut de "france républicaine".
je vais essayer d' exprimer le fond de ma pensée sans etre trop impoli.

le concept de france laique et républicaine est à mon avis pour beaucoup dans sa façon de mal gérer l' immigration.
d' un coté, on fait croire aux nouveaux arrivants que la france garantie la liberté (ok), l' égalité () et la fraternité().

mais ça implique pour le nouveau venu d' abandonner toute idée communautariste voire même communautaire.

désolé mais je ne suis pas d' accord.
la première chose qu' un immigré fait en arrivant est de se recréer un cercle social dans lequel il peut se retrouver.
et c' est bien entendu avec des personnes avec qui il se sent proche et bien souvent des gens de même origine que lui....
c' est logique et normale.

: on est bien d' accord?

si le pays d' acceuil le stygamatise et le montre du doigt en lui faisant comprendre que cette réaction lui ferme les portes pour devenir un bonpleasantry français, c' est à ce moment qu' il va le faire glisser vers des réaction de repli sur soi.

on voudrait faire vivre les immigrés selon des critères que les "de souche" ne respectent pas.

pour moi, le communautarisme n' implique pas forcèment de se couper du reste de la population.
le communautarisme économique me parait même une très bonne solution pour réussir à gravir les marches de la société.

on le voit en ce moment avec les arabes qui se mettent à résonner en terme de communauté et à répondre à ses attentes.

en ça, la communauté asiatique est, à mon sens un exemple.
sauf si la france estime que les asiatiques ne vivent qu' ensemble;D

suis je clair?
pas sur du coup....ops:

@ calimero : le business est certainement ce qui peut le plus facilement anihiler les bons sentiments

Je crois que je te suis jusqu'au 3/4 de ton recit et je pense etre d'accord(si j'ai bien compris ce que tu as ecrit).

Le probleme reste le meme: on a voulu coloniser, on a parque les gens que l'on a fait venir en France dans des endroits ou ils ne pouvaient pas forcement se melanger. Il me semble que les asiatiques s'en tirent mieux que les arabes car il reste plus discrets(il me semble) et qu'ils n'ont pas de signes disctinctifs(est-ce un mot francais?) par rapport aux musulmans.
L'erreur en effet est de pointer du doigt pour des raisons qui ne me paraissent pas forcement valables. L'on a interdit le port du voile mais pas le port de la croix(si?), il y a d'autres signes religieux qui sont encore affiches?

Bref, oui on a stygmatise mais le prix a payer commence a se faire sentir si j'en crois les informations internationales(mais elles peuvent etre fausses? mal interpretees?). O na stygmatise pour avoir quelque chose en retour mais ce petit jeu est devenu tres dangereux car on ne peut oppresse des races comme ca et leur faire perdre leur identite et en effet, le sens de communaute est d'autant plus fort lorsque l'on est 'persecute' de cette maniere(ce sont mes mots, je n'ai pas trouve mieux!)

Encore, oui les gens deviennent solidaires car trop opprimes(c'est ce que je ressens en voyant les faits journaliers et en les cotoyants), j'ai le sentiment que les gens(les opprimes) en ont marre et moi-meme j'en ai assez de voir que cela se passe alors je suis solidaire a ma maniere.

Cela repond-t-il a ta question.

Communutarisme economique? Je ne suis pas callee en politique, en economie donc je ne m'avancerais pas. Je n'ai aucune culture politique mais je me plais a etre une humaniste(!). Jean-Paul Sartres, etait-il un humaniste?

Envoyé par Marie H

Je crois que je te suis jusqu'au 3/4 de ton recit et je pense etre d'accord(si j'ai bien compris ce que tu as ecrit).

Le probleme reste le meme: on a voulu coloniser, on a parque les gens que l'on a fait venir en France dans des endroits ou ils ne pouvaient pas forcement se melanger. Il me semble que les asiatiques s'en tirent mieux que les arabes car il reste plus discrets(il me semble) et qu'ils n'ont pas de signes disctinctifs(est-ce un mot francais?) par rapport aux musulmans.
L'erreur en effet est de pointer du doigt pour des raisons qui ne me paraissent pas forcement valables. L'on a interdit le port du voile mais pas le port de la croix(si?), il y a d'autres signes religieux qui sont encore affiches?

Bref, oui on a stygmatise mais le prix a payer commence a se faire sentir si j'en crois les informations internationales(mais elles peuvent etre fausses? mal interpretees?). O na stygmatise pour avoir quelque chose en retour mais ce petit jeu est devenu tres dangereux car on ne peut oppresse des races comme ca et leur faire perdre leur identite et en effet, le sens de communaute est d'autant plus fort lorsque l'on est 'persecute' de cette maniere(ce sont mes mots, je n'ai pas trouve mieux!)

Encore, oui les gens deviennent solidaires car trop opprimes(c'est ce que je ressens en voyant les faits journaliers et en les cotoyants), j'ai le sentiment que les gens(les opprimes) en ont marre et moi-meme j'en ai assez de voir que cela se passe alors je suis solidaire a ma maniere.

Cela repond-t-il a ta question.

Communutarisme economique? Je ne suis pas callee en politique, en economie donc je ne m'avancerais pas. Je n'ai aucune culture politique mais je me plais a etre une humaniste(!). Jean-Paul Sartres, etait-il un humaniste?

et c' est pour ça que j' incite, au gré de mes discussions, les diverses communautés à d' abord penser pour elles.
car l' état, sous toutes ses formes, ne leur apportera rien.
"se prendre en main et ne rien attendre des autorités si ce n' est la liberté de le faire"

la solidarité entre communautés, et notament viet kieu, ne peut donc etre que bénéfique, pour se rapprocher un peu du sujet.ops:

les asiatiques l' ont compris.
les juifs l' ont très bien compris et vont même un peu loin.
aux arabes et aux noirs de pouvoir le faire sans retenue.
je crois sincèrement( naïvement?) que l' évolution qui en découlera ne pourra qu' améliorer la situation actuelle.
le nivellement s' atténuera et on pourra, j' espère voir un peu plus d' égalité.pleasantry

c' est un voeu pieux;D mais il faut y croire (attention, ceci est un message d' espoir)

Eh bien, je crois que les arabes et les noirs sont quand meme solidaires, tu ne crois pas? Ici j'ai l'impression que c'est le cas mais j'ai le sentiment que le poids politique et mentale de la population'daccueil' est trop ignorante et represente le citoyen moyen qui n'a que tres peu voyage et a un manque d'ouverture sur les cultures exterieures a la sienne.
je parle en connaissance de cause car lorsque j'etais jeune, je pensais avec une 'fenetre fermee' et le fait de vivre(mon choix) dans un milieu cosmopolite m'a ouvert les yeux sur l'existence de ce monde gigantesque: 'l'humain en couleur'.

Alors toi aussi, tu es un humaniste? Nous voulons l'egalite! Je veux aussi y croire. Est-ce utopique...? Solidarite entre race, cela vient je crois(c'est ce que je ressens actuellement, je crois que plus personne ne veut accepter le traitement actuel?

Envoyé par Marie H

Eh bien, je crois que les arabes et les noirs sont quand meme solidaires, tu ne crois pas? Ici j'ai l'impression que c'est le cas mais j'ai le sentiment que le poids politique et mentale de la population'daccueil' est trop ignorante et represente le citoyen moyen qui n'a que tres peu voyage et a un manque d'ouverture sur les cultures exterieures a la sienne.
je parle en connaissance de cause car lorsque j'etais jeune, je pensais avec une 'fenetre fermee' et le fait de vivre(mon choix) dans un milieu cosmopolite m'a ouvert les yeux sur l'existence de ce monde gigantesque: 'l'humain en couleur'.

Alors toi aussi, tu es un humaniste? Nous voulons l'egalite! Je veux aussi y croire. Est-ce utopique...? Solidarite entre race, cela vient je crois(c'est ce que je ressens actuellement, je crois que plus personne ne veut accepter le traitement actuel?

excuse moi de ne pas avoir répondu plus tôt

humaniste? chaque homme de bien doit l' etre et c' est vers la sagesse que j' espère me diriger.
cela dit, même s' il me semble qu' il manque peu de chose pour que les choses aillent dans le bon sens, je ne vois pas les choses changer véritablement.
triste constat.

qui a vraiment intérêt à ce que ça change? pas grand monde en vérité.
chacun vit plus de la malchance voire du malheur de son congénère.
le système veut ça.

alors j' essaye à mon niveau de faire ce que je peux : je tente d' éduquer mes enfants correctement, je tente de respecter ce qui m' entoure.
je résiste quoi!

je reste persuadé que la solidarité entre race sera le levier pour que les choses changent...
pour les noirs et les arabes, je ne partage pas ton point de vue.
les antagonisme et l' esprit individuel est très présent même s' il n' est jamais aisé de faire des généralités;D

pas facile de parler de ça en l' écrivant
mais c' est intéressant de connaitre le point de vue d' autres personnes.

Envoyé par thi oc

excuse moi de ne pas avoir répondu plus tôt

humaniste? chaque homme de bien doit l' etre et c' est vers la sagesse que j' espère me diriger.
cela dit, même s' il me semble qu' il manque peu de chose pour que les choses aillent dans le bon sens, je ne vois pas les choses changer véritablement.
triste constat.

qui a vraiment intérêt à ce que ça change? pas grand monde en vérité.
chacun vit plus de la malchance voire du malheur de son congénère.
le système veut ça.

alors j' essaye à mon niveau de faire ce que je peux : je tente d' éduquer mes enfants correctement, je tente de respecter ce qui m' entoure.
je résiste quoi!

je reste persuadé que la solidarité entre race sera le levier pour que les choses changent...
pour les noirs et les arabes, je ne partage pas ton point de vue.
les antagonisme et l' esprit individuel est très présent même s' il n' est jamais aisé de faire des généralités;D

pas facile de parler de ça en l' écrivant
mais c' est intéressant de connaitre le point de vue d' autres personnes.

C'est drole, j'etais en formation aujourd'hui"cultural awareness"(je ne saurais meme pas traduireops, et l'on parlait de mondialisation mais le 'speaker' et moi avions des doutes sur la possibilite de cette dite mondialisation. Les differences de cultures sont tellement enormes, y parviendons-nous un jour meme entre gens de meme 'race', communiquer, s'entraider'?
Soudainement, j'ai eu un doute...

Quant a la solidarite entre les races noires et arabes, j'ai pourtant l'impression qu'elle existe ici(j'ai meme eu une remarque d'un femme noire un jour au boulot car l'equipe etait plutot blanche et j'avais recrute 2 femmes plus 'foncees').
Mais sa 'solidarite' m'avait paru plutot exageree car moi-meme je ne me considere pas blanche(et pour eux, les jaunes sont des blancs!).

Et tu as surement raison, ca profite toujours aux gens, il faut bien des pauvres pour que les moyens, les expats et les riches existent et vivent bien.

Envoyé par Marie H

C'est drole, j'etais en formation aujourd'hui"cultural awareness"(je ne saurais meme pas traduireops, et l'on parlait de mondialisation mais le 'speaker' et moi avions des doutes sur la possibilite de cette dite mondialisation. Les differences de cultures sont tellement enormes, y parviendons-nous un jour meme entre gens de meme 'race', communiquer, s'entraider'?
Soudainement, j'ai eu un doute...

Quant a la solidarite entre les races noires et arabes, j'ai pourtant l'impression qu'elle existe ici(j'ai meme eu une remarque d'un femme noire un jour au boulot car l'equipe etait plutot blanche et j'avais recrute 2 femmes plus 'foncees').
Mais sa 'solidarite' m'avait paru plutot exageree car moi-meme je ne me considere pas blanche(et pour eux, les jaunes sont des blancs!).

Et tu as surement raison, ca profite toujours aux gens, il faut bien des pauvres pour que les moyens, les expats et les riches existent et vivent bien.

certes mais résister ne veut pas dire faire du systèmatiquement contre ce que le dit système nous sert tous les jours.
à nous de nous prendre en main et de l' utiliser pour faire le "bien"pleasantry

la mondialisation nous est vendue " clé en main " et le marketing est extrèmement bien fait!
ils réussissent d' ores et déjà à faire aimer les mêmes choses partout.
à nous de nous prendre en main pour ne saisir que l' essentiel et faire les efforts nécessaires pour éluder les impondérables.;D

je vais prendre un exemple simple dont on discutait avec mon père aujourd' hui : le secteur du vin est en difficulté actuellement en france.
on incite à moins boire ect ect ect....
mais ce qu' on ne dit pas, c' est que c' est la filière qui a choisi la facilité et donc de travailler avec des structures type coopératives qui sont en difficulté. la loi du marché les étrangle et ceux qui leur ont maché le travail ces derniers temps, les assassinent économiquement parlant.

ceux qui n' ont pas choisi la facilité ont transpiré un peu plus, ont eu plus d' ennui mais sont actuellement en position de force dans ce secteur et ont gardé leur autonomie.

cet exemple est à transposer à tous les secteurs d' activité.

,

Je dirai en principe que la solidarité entre viet kieu existe bel et bien .
J'ai eu une expérience amusante quand je suis partie au Brésil visiter les chutes d'Iguacu dans le Sud du Brésil, je m'attendais pas du tout à ce que mon guide soit vietnamien!!! Eh oui je ne savais pas qu'au Brésil on pourrait trouver des viets, donc on a sympathisé et super content de trouver d'autres vietnamiens et il m'a invité ma copine et moi à diner dans sa famille (une dizaine de personnes). Grace à eux on a passé un formidable à Iguacu! Jusqu'à maintenant on a gardé contact !