Discussion: Obtenir La Double nationalité

Bonjour Christo

Je suis contente que tu aies passé un excellent séjour au pays et de te savoir de retour en France avec ton épouse.

Je ne vois pas pourquoi certaines viendraient accuser les personnes qui ont deux ou plusieurs nationalités, de vouloir profiter du système, d'être malhonnête... etc... etc...
d'abord les personnes qui ont fait ou qui font la demande d'un maintien dans leur nationalité d'origine, le font parce que justement le gouvernement le propose.

Nous ne sommes pas " Hors la Loi" dans cette démarche.

Personne n'a le droit de porter un jugement de valeur là dessus.

que les chercheuses de polémique regardent leurs situations et se remettent en question (si elles en sont capables)


Bien amicalement à toi

Ti Ngoc









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[QUOTE=kimsang;157546]

Envoyé par Ti Ngoc

J'aimerais savoir quel jugement j'ai porte a l'egard des gens s'il vous plait ?? J'habite au Vietnam et contrairement a beaucoup de personnes, il y a des choses qui se passent au niveau des lois ici et je trouve normal de partager les choses. Apres ce que les gens font ou ce que vous faites je m'en moque. C'est votre vie et vous la gerez comme vous l'entendez. Mais arretez de voir le mal partout et d'ecrire ce type de remarques pas tres constructif je trouve.

Kimsang n'a nommmé personne. N'empêche qu'elle a porté un jugement sur les lois qui changent sans cesse au risque de lui porter préjudice ainsi qu'aux autres. Le problème est qu'elle est très vague. Peut-être ne sait -elle pas lesquelles et comment elles vont l'affecter?
Un peu comme les politiciens d'opposition qui passent leur temps à critiquer les mesures du parti au pouvoir au point que le peuple se demande quelle est la part d'objectivité dans toute cette criaillerie .

PS:Le séjour parfois n'est pas garant de l'objectivité

Bonsoir ngjm 95

le jugement de valeur n'est pas dans le fait de nommer des gens ou une personne

le jugement de valeur, (et même donneuse de leçon) il est dans la formulation suivante:

"...Mais il faut se dire qu'a un moment donne, il va falloir faire un choix car on ne peut pas profiter de la situation c.a.d etre francais quand cela nous arrange et etre vietnamien quand cela nous arrange aussi."


je suis née de mère vietnamienne et de père français,
je suis autant vietnamienne que française
et ce depuis toujours.
que cela m'arrange ou vous dérange.

je n'ai pas à choisir entre être française ou être vietnamienne

http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...oa-et-moa.html

Ti Ngoc


sans oublier "félicitations pour cette remarque honnête"
si cette remarque est honnête les autres ne le sont pas.
et tant qu'on y est les gens qui n'ont qu'une nationalité sont honnêtes
les autres ne le sont pas.

Envoyé par Ti Ngoc

"...Mais il faut se dire qu'a un moment donne, il va falloir faire un choix car on ne peut pas profiter de la situation c.a.d etre francais quand cela nous arrange et etre vietnamien quand cela nous arrange aussi."

... je suis née de mère vietnamienne et de père français,
je suis autant vietnamienne que française
et ce depuis toujours... je n'ai pas à choisir entre être française ou être vietnamienne
Ti Ngoc


sans oublier "félicitations pour cette remarque honnête"
si cette remarque est honnête les autres ne le sont pas.
et tant qu'on y est les gens qui n'ont qu'une nationalité sont honnêtes
les autres ne le sont pas.

Allons, ne mélangeons pas tout. Dans le contexte du départ, il s'agit de papiers administratifs, sans évoquer les origines, les émotions, ou le métissage. Des papiers qui permettent ceci, ou ne permettent pas cela... différemment en France et au Vietnam. Soit avec les deux nationalités, deux fois des "permissions" différentes en les combinant. Ce n'est pas mal de vouloir en profiter, mais s'il faut choisir :

" ... "... il faut se dire qu'a un moment donne, il va falloir faire un choix car on ne peut pas profiter de la situation c.a.d etre francais quand cela nous arrange et etre vietnamien quand cela nous arrange aussi."

- telle a été la réflexion de Kimsang. Que je trouve honnête dans le contexte. Il est juste regrettable qu'elle l'ait faite (et que je l'aie approuvée) sur un forum où les auditeurs-lecteurs sont à la fois très proches pour l'entendre, et très éloignés pour ne pas comprendre exactement ce qui est exprimé et l'interprétent selon leur degré de susceptibilité. C'était à mon avis une évidence sans malice, un petit rappel, il est vrai, que la gourmandise est un vilain défaut.
S'il vous plaît, clôturons ce petit débat qui ne mérite pas davantage.

Quote Abuelita "Allons, ne mélangeons pas tout."
Voilà où cela nous mène quand on ne précise ce qu'on reproche.Pour éviter autant que se peut cet inconvénient ,il faut prendre l'habitude d'appuyer ses écrits avec des liens. Rien de plus détestable que de lire des accusations vagues pour se permettre de se défausser éventuellement.
Peut-être Kimsang pensait-elle au dernier décret sur le permis de travail pour les non -vietnamiens ?Ou aux contrôles que vont subir les sociétés concernant l'optimisation fiscale ? On peut en citer des centaines comme ça ! le Vietnam comme la France veut que les entreprises étrangères paient aussi des impôts .

Envoyé par Abuelita

Allons, ne mélangeons pas tout. Dans le contexte du départ, il s'agit de papiers administratifs, sans évoquer les origines, les émotions, ou le métissage. Des papiers qui permettent ceci, ou ne permettent pas cela... différemment en France et au Vietnam. Soit avec les deux nationalités, deux fois des "permissions" différentes en les combinant. Ce n'est pas mal de vouloir en profiter, mais s'il faut choisir :

" ... "... il faut se dire qu'a un moment donne, il va falloir faire un choix car on ne peut pas profiter de la situation c.a.d etre francais quand cela nous arrange et etre vietnamien quand cela nous arrange aussi."
.

Tout est lié madame,
ces papiers administratifs, pour certains ceux qui travaillent derrière leurs bureaux ou comme dans votre cas peut être, ne représentent rien.
Ce ne sont que des papiers.
Pour beaucoup, ça fait partie de leurs vies, de leurs statuts, de leurs identités.
on parle bien de papiers d'identité, et des sans papiers.
Il est certain que pour ceux qui n'en n'ont jamais eu besoin, ils ne peuvent pas appréhender cette situation.
Si les gens dans un pays font des papiers pour régulariser leurs situations, je ne vois pas en quoi, ils seraient profiteurs ou quoique ce soit.
Personne n'a à apporter de jugement moralisateur là dessus

si une personne poste un message sur un topic, permettez madame, que l'on ne soit pas d'accord ou que l'on désapprouve ses propos;
d'autant plus que par écrit on peut se relire et se corriger.
c'est facile derrière un clavier de parler d'interprétation et de susceptibilité, surtout quand on leur balance des accusations de profiteurs et de gourmands.
on envoie des "choses dégueulasses" sur un forum et il ne faudrait pas que l'on soit touché?
bien sur que ça me touche.
ayez au moins la pudeur de ne pas utiliser cet argument accusateur bidon.

(il vaut mieux regarder la poutre que l'on a dans l'oeil , plutôt que la paille dans celui du voisin)

http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...oa-et-moa.html



"comprenez madame, ils défendent leur beefteak"
"moi aussi j'aime le beefteak " telle a été la réponse de ma mère à l'agent qui ne voulait pas lui renouveler son permis de travail.

Envoyé par ngjm95

... le Vietnam comme la France veut que les entreprises étrangères paient aussi des impôts .

Et non seulement c'est légitime, juste, mais également indispensable au pays.

Bonsoir Kimsang,

Je suis entièrement d'accord avec vous : les choses concernant les Lois, en particulier sur la double nationalité, changent très vite et selon le cas auquel on appartient, on peut avoir des résultats tout à fait différents. - On ne peut d'ailleurs que se satisfaire de ce qu'on obtient personnellement... - c'est extrêmement difficile et je ne vois pas non plus pourquoi c'est discriminatoire de dire les choses. -

J'avais moi même posté au sujet des difficultés considérables que je rencontrais auprès de l'ambassade pour obtenir cette réintégration pour notre Fils.... - on m'avait reproché d'en faire état, ce qui semblait jeter le discrédit sur le personnel de l'ambassade..et informant mal nos co-forumistes.... - alors, puisqu'on m'a reproché une chose qui n'existait pas à l'époque, je viens juste rajouter une petite chose : ne pouvant obtenir la réintégration de notre fils dans la nationalité de son père, nous avons demandé un mien thi thuc pour au moins faciliter le passage pour entrer au pays...... - on nous a donné comme délai UN mois, avec une date de reprise à Paris (alors que nous sommes en région...) les formalités n'avaient pas été faites, on ne nous en a pas informés....ce n'est que lorsque j'ai téléphoné qu'on m'a dit DEUX mois;... oui vous lisez bien , deux mois complets pour obtenir un mien thi thuc... - je n'ajouterai rien..

Cordialement - Tac Kè
.[QUOTE=kimsang;157546]

Envoyé par Ti Ngoc

J'aimerais savoir quel jugement j'ai porte a l'egard des gens s'il vous plait ?? J'habite au Vietnam et contrairement a beaucoup de personnes, il y a des choses qui se passent au niveau des lois ici et je trouve normal de partager les choses. Apres ce que les gens font ou ce que vous faites je m'en moque. C'est votre vie et vous la gerez comme vous l'entendez. Mais arretez de voir le mal partout et d'ecrire ce type de remarques pas tres constructif je trouve.

[QUOTE=Tac kè;157602]

Je suis entièrement d'accord avec vous : les choses concernant les Lois, en particulier sur la double nationalité, changent très vite et selon le cas auquel on appartient, on peut avoir des résultats tout à fait différents. - On ne peut d'ailleurs que se satisfaire de ce qu'on obtient personnellement... - c'est extrêmement difficile et je ne vois pas non plus pourquoi c'est discriminatoire de dire les choses. -

J'avais moi même posté au sujet des difficultés considérables que je rencontrais auprès de l'ambassade pour obtenir cette réintégration pour notre Fils.... - on m'avait reproché d'en faire état, ce qui semblait jeter le discrédit sur le personnel de l'ambassade..et informant mal nos co-forumistes.... - alors, puisqu'on m'a reproché une chose qui n'existait pas à l'époque, je viens juste rajouter une petite chose : ne pouvant obtenir la réintégration de notre fils dans la nationalité de son père, nous avons demandé un mien thi thuc pour au moins faciliter le passage pour entrer au pays...... - on nous a donné comme délai UN mois, avec une date de reprise à Paris (alors que nous sommes en région...) les formalités n'avaient pas été faites, on ne nous en a pas informés....ce n'est que lorsque j'ai téléphoné qu'on m'a dit DEUX mois;... oui vous lisez bien , deux mois complets pour obtenir un mien thi thuc... - je n'ajouterai rien..

Cordialement - Tac Kè
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désolée que vous m'ayez mal lue, et mal interprété mon message
(page 8 de ce même topic où je dis: "ce forum est public, les gens qui cassent du sucre sur l'ambassade de Paris cassent la barraque aux prochains demandeurs, il y a des c... partout de chaque côté de la barrière et de la frontière...")

relisez bien, nulle part je ne vous ai reproché de mal informer les co forumeurs sur la situation de votre fils...

et pour conclure
je suis d'accord avec vous qu'on peut dire les choses, on peut "tout" dire, mais quand on commence à donner des leçons, des jugements moralisateurs, il faut s'attendre à des réponses en retour.

bonjour tout le monde, les mono nationaux et les bi-nationaux. j'ai suivi avec beaucoup d'attention les dernières interventions de chacuns et chacunes. mais n'étant pas mon devant ordinateur et mes documents, je ne me suis pas hasardé à intervenir sans "cartouches". Tout d'abord il s'agit de bien comprendre ce que signifie posséder la double nationalité. Nous en avions débattu longuement avec Robin des Bois qui par sa profession lorsqu'il était en activité devait bien connaître le sujet. Pour faire court, posséder la double nationalité se traduit par la possession de 2 passeports ou de 2 cartes d'identités de pays différents.pour rester dans le sujet, avoir en même temps la nationalité viêtnamienne et la nationalité française.En ce qui concerne cette double nationalité, pas plus la France que le Viêtnam ne reconnait cette situation.
en France extrait de service-public.fr"

La double nationalité se définit par l'appartenance simultanée à la nationalité de 2 États. Cette situation, qui n'est pas expressément prévue par le droit français de la nationalité, peut s'acquérir à la naissance ou plus tard et n'est pas, en principe, définitive.

Elle fait l'objet d'aménagements qui résultent le plus souvent d'accords internationaux.

extrait de la Loi Viêtnamienne de 2008

Section 2

Acquisition de la nationalité vietnamienne

Article 19. Conditions pour acquérir la nationalité vietnamienne

1. Tout ressortissant étranger ou apatride résidant habituellement au Vietnam qui dépose une demande de naturalisation peut être naturalisée s’il remplit toutes les conditions suivantes :
a) avoir sa capacité d’exercice en matière civile conformément à la législation vietnamienne ;
b) respecter les dispositions de la Constitution et de la législation vietnamiennes; observer la tradition, les mœurs et les coutumes du peuple vietnamien ;
c) avoir une connaissance suffisante de la langue vietnamienne pour son intégration à la communauté vietnamienne ;
d) avoir résidé habituellement au Vietnam au moins pendant les cinq années précédant le dépôt de la demande ;
e) être capable d’assurer son existence matérielle au Vietnam.
2. Peut être naturalisé l’étranger qui, même n’ayant pas satisfait les conditions prévues au c) et d) du paragraphe 1 du présent article, se trouve dans l’un des cas suivants :
a) s’il est époux ou épouse, père ou mère ou enfant biologique d’un citoyen vietnamien ;
b) s’il a rendu des services exceptionnels au Vietnam dans l’œuvre d’édification du pays et de défense de la Patrie ;
c) si sa naturalisation présente un intérêt exceptionnel pour l’État vietnamien.
3. L’étranger une fois naturalisé, perd sa nationalité antérieure sauf dans les cas prévus au paragraphe 2 du présent article, dans les cas exceptionnels ou sous réserve de l’accord préalable du Président de la République.
4. L’intéressé est tenu d’opter pour un nom et un prénom vietnamiens choisis par lui-même et mentionnés sur la décision portant sa naturalisation.

la disposition 3) implique de fait que le naturalisé Viêtnamien est mononational en perdant sa nationalité antérieure.
En ce qui concerne les droits et les devoirs d'un franco-Viêt les dispositions prises par les 2 états sont symétriques dans la loi française et la loi viêtnamienne (le binational est Français en France mais Vietnamien au Vietnam ce qui signifie qu'il ne peut se prévaloir de son autre nationalité s'il n'est pas sur le territoire de celui-là ).
Mais en ce qui concerne la naturalisation, la situation n'est pas symétrique : extrait de servivce-public.fr

La loi française n'exige pas qu'un étranger devenu français renonce à sa nationalité d'origine ou qu'un Français ayant acquis une autre nationalité renonce à la nationalité française.

Si bien qu'un vietnamien peut obtenir la nationalité française sans perdre sa nationalité d'origine. Il devient donc bi-national.
cette situation a bien sûr été intégrée dans la loi viêtnamienne de 2008. D'où les dispositions particulières prévues dans la dite loi :

Chapitre II
POSSESSION DE LA NATIONALITE VIETNAMIENNE

Article 13. Personnes de nationalité vietnamienne

Sont vietnamiennes les personnes ayant la nationalité vietnamienne jusqu’à la date de l’entrée en vigueur de la présente Loi ou en vertu des dispositions de celle-ci.
Les Vietnamiens résidant à l’étranger n’ayant pas perdu la nationalité vietnamienne en vertu de la législation vietnamienne avant l’entrée en vigueur de la présente Loi sont réputés de nationalité vietnamienne ; pour conserver la nationalité vietnamienne, ces derniers doivent, dans un délai de cinq ans à compter de la date de l’entrée en vigueur de la présente Loi, s’enregistrer auprès de l’organe de représentation diplomatique du Vietnam à l’étranger

et Ô surprise, le Viêtnam reconnaît alors la binationalité.mais c'est surtout pour ne pas perdre un citoyen viêtnamien
remarques: pour conserver la nationalité viêtnamienne , il faut l'avoir eu ! donc l'administration demande des documents le prouvant.c'est ce qui est le plus difficile à faire pour la plupart d'entre nous (pertes, situations chaotiques lors des changements politiques du pays, etc..).dans le cas contraire, il faut passer par la naturalisation, mais alors s'applique la disposition 3) (perte de la nationalité française)

Pour répondre au titre de ce topic, ne peuvent prétendre à la double nationalité franco-viêt, celles et ceux qui après avoir été Viêtnamiens se sont fait naturalisés français. mais attention faire une démarche de maintien dans la nationalité viêtnamienne avant Juillet 2014. ceci ne concernant que les personnes vivant hors du Viêtnam. pour les autres comme Kimsang, je pense que toutes les démarches doivent être effectuées à Paris ou par un proche (voir plus haut puisque j'ai pu le faire pour mon fils qui n'a pas eu à quitter le Viêtnam).

Quant à savoir quel avantage a-t-on, je crois que c'est une fausse interrogation. à chacun de se déterminer selon ses motivations, son vécu, ses projets de vie. Pour ma part, plus près de quitter cette terre que de la défricher encore, c'est surtout sentimental ....