Discussion: Viêtnamien, français, anglais,quelles langues pour nos enfants ?

Envoyé par HUYARD Pierre

Marie, J'ai bien l'intention que mon fils soit trilingue comme la plupart des enfants de couples mixtes au Vietnam. Je lui parle bien sur en Français, mais pour contrebalancer l'influence Vietnamienne, il va falloir que je cause beaucoup. A part ça, sa grande sœur (Linda, 8 ans) a commence a prendre des cours de Français a l'IDECAF. Bien sur, c'est l'anglais qui devra primer. Tu fais quoi a Bangkok, Hong Kong ou Singapour avec du Français ou du Viet? Et meme en Europe en dehors de la France? Rien.

Hello,


Attention, qu'n ne se méprenne! Je ne fais pas la prose de la langue française au cas où certains n'auraient pas lu correctement ou présument sans savoir...

Je donne des exemples qui prouvent que c'est possible quand un seul des parents parle la langue autour de l'enfant! Je pars aussi du principe qu'il est important pour l'enfant et le parent de pouvoir s'exprimer profondément avec ce parent dont la langue maternelle n'est pas le vietnamien à moins que tu parles le vietnamien si courament que tu peux exprimer tes sentiments aisément alors tu as tout bon!

J'imagine qu'à l'inverse où les vietnamiens d'origine attendent que les viet kieu parlent leur langue d'origine, on pourrait dire: que ferais-je de mon vietnamien en dehors du VN?!

Après, c'est sûr, c'est tout à chacun. Je pars du principe que les enfants sont comme des éponges et retiennent beaucoup. Après, ce ne sera qu'un plus pour le futur des enfants et leur rendre service. Le français n'est pas seulement parlé qu'en France, bien entendu, l'anglais nous mène plus loin, la preuve!

En plus de l'anglais et du vietnamien, si un jour ton fils veut aller travailler/vivre à l'étranger, le français (dépendant de la destionation) pourrait aussi lui être utile,non? Je considère que c'est lui ouvrir plus de portes et lui donner plus de chances.

Personellement, je ne vote pour aucune langues étrangères qui doivent primer sur une autre, moi l'anglais a toujours été une passion et s'il y en a qui s'ennuit avec le français, ils n'ont qu'à apprendre d'autres langues! En plus du français et du vietnamien, j'avais choisi d'apprendre l'anglais, l'espagnol et l'allemand donc je ne vois pas le problème.

Les français ont cette réputation d'être si pessimistes, c'est dommage. Ils sont réputés pour ça et je trouve dommage de "gaspiller" le savoir et la qualité qu'ils ont acquise mais bon...

C'est sûr que ça demande beaucoup d'efforts de la part de celui/celle qui est en minorité mais pourquoi les gens sont-ils si négatifs? Bon, il faut dire, que j'ai beaucoup plus de patience avec les enfants et c'est vraiment préparer leur futur, n'est-ce pas?

Après, abgech - tu pourras confirmer qu'en Suisse, on parle plusieurs langues et pas seulement le français, l'anglais, l'italien ni l'allemand? Il y a bien d'autres langues parlées.

Je pars du principe qu'il sera toujours plus facile lorsqu'on maîtrise plusieurs langues, après, je pense que l'on n'apprend pas forcément une langue étrangère sur place (cela dit, je suis sûre qu'il y a des surdouées sur le forum), car lorsque j'entend des vietnamiens parler l'anglais appris sur place - j'ai du mal à les comprendre. Bon, moi j'ai appris l'anglais en Angleterre et non l'américain,c e qui fait une différence.

Et si un jour ton fils voulait être ambassadeur pour la France? C'est juste un exemple...

Bon, c'est comme lorsqu'on dit: un vietnamien qui ne parle pas le viet! Un petit français qui ne parle pas le français...

Attention, je ne suis pas en train de critiquer, j'essaie de peindre une situation future pour Antoine (c'est ça?) après, chacun peut avoir son opinion, je respecte!

P.S: modo, à mon avis, il serait sage de déplacer tous les précédents messages sur un nouveau topic? Ciao ciao

Bon courage alors!

Envoyé par abgech

Mais moi, en Europe et en dehors de la France, je parle tous les jours français, avec mes voisins, mon épicier, l'agent de police qui me colle une buche, etc. En fait il est rare que j'utilise une autre langue que le français, c'est vrai, parfois l'allemand (plus précisément le suisse-allemand) ou l'anglais.

Ras le bol de l'impérialisme culturel français . La francophonie n'est pas réductible à la France, même en Europe. Et ce ne sont pas les Belges, Italiens de la vallée d'Aoste, Luxembourgeois, Monégasques, etc, qui me contrediront.

Et moi?

Je passe mes journées à parler en anglais à Genève... Et de toutes manières, les français se sont trop reposés sur leurs lauriers et le reste du monde les rattrapent sur beaucoup de points!

Envoyé par Marie H

Les français ont cette réputation d'être si pessimistes, c'est dommage. Ils sont réputés pour ça et je trouve dommage de "gaspiller" le savoir et la qualité qu'ils ont acquise mais bon...

D'accord, mais:

Envoyé par Marie H

Et moi?

Je passe mes journées à parler en anglais à Genève... Et de toutes manières, les français se sont trop reposés sur leurs lauriers et le reste du monde les rattrapent sur beaucoup de points!

C'est pas du pessimisme, ça? Tu dois être devenue française!

Je suis d'accord que les enfants sont des éponges --ma fille aînée s'est mise au français d'un coup à trois ans alors que ma mère était là, quand elle s'est rendu compte que sa grand-mère ne comprenait pas ce qu'on lui disait au marché. D'un coup elle lui a pris la main et lui a traduit, et même négocié pour elle.

Le problème de Pierre n'en est pas moins parfaitement légitime: difficile d'enseigner le français à un enfant si on est le seul à le parler autour de lui. Idéalement, il faut une règle claire, par exemple on parle toujours en français quand on est en famille nucléaire, vietnamien s'il y a un tiers. Ça fait un mode "famille proche" auquel les enfants s'associent facilement.

Chez moi, facile: ma femme parle français. Mais c'est vrai que si ce n'avait pas été le cas, étant donné que quand mes deux grandes filles apprenaient à parler je travaillais au moins 12 heures par jour, elles auraient certainement eu du mal. Et puis je n'ai pas d'école française ici; seulement des classes en français par des profs vietnamiens.

Quant à l'anglais, c'est bien sur indispensable. Mais il y a Disney Channel pour ça (avec le formattage d'idées à l'américaine, qu'il faut bien comprendre pour le canaliser).

Envoyé par Marie H

Et moi?
Je passe mes journées à parler en anglais à Genève... Et de toutes manières, les français se sont trop reposés sur leurs lauriers et le reste du monde les rattrapent sur beaucoup de points!

Marie,
Tu ne parles pas Anglais a Geneve, mais Americain.
En fait, il ne s'agit pas de la langue, mais de place dans le monde.
Les Francais a ete la langue d'echange mondiale depuis la Renaissance jusqu'a l'armistice de 1918.
Depuis la guerre de 14, la vieille Europe, cassee, a du passer le flambeau aux Etatsuniens.
La deuxieme guerre mondiale n'a ensuite fait que confirmer la perte de cette hegemonie Europeenne.
Les histoires de James BOND ne sont que les tentatives symboliques de la part d'un Anglais nostalgique pour sauver la face du MI 5 devant la CIA des "cousins" Americains.
Lors de l'affaire de Suez, USA et URSS ont bien explique aux Francais et aux Anglais qu'ils n'avaient plus leurs places au Moyen Orient. Vae victis!
De meme, la tentative de reconquete du Sud Est Asiatique en 1945 par les Francais et les Anglais n'etait pas du gout des Americains, meme s'ils ont aide materiellement leurs deux allies occidentaux dans la deche. Tout le ble du plan Marschall y est passe.
Les Etats Unis ont tout fait par la suite pour que la France abandonne ces Departements d'Outre Mer, Protectorats et autres colonies.
Plus question que la France (et la Belgique au Congo Belge) controle l'acces aux matieres premieres de la planete.
Decoloniser signifiait, pour les USA, libre acces aux ressources et aux marches de la planete.
Aujourd'hui, ces memes Americains sont en train de se faire piquer des concessions minieres par les Chinois en Afrique et ailleurs.
Il faut peut-etre se mettre a apprendre le Chinois.
Enfin, nos enfants, surtout.

Envoyé par Nem Chua

D'accord, mais:

C'est pas du pessimisme, ça? Tu dois être devenue française!

Je suis d'accord que les enfants sont des éponges --ma fille aînée s'est mise au français d'un coup à trois ans alors que ma mère était là, quand elle s'est rendu compte que sa grand-mère ne comprenait pas ce qu'on lui disait au marché. D'un coup elle lui a pris la main et lui a traduit, et même négocié pour elle.

Le problème de Pierre n'en est pas moins parfaitement légitime: difficile d'enseigner le français à un enfant si on est le seul à le parler autour de lui. Idéalement, il faut une règle claire, par exemple on parle toujours en français quand on est en famille nucléaire, vietnamien s'il y a un tiers. Ça fait un mode "famille proche" auquel les enfants s'associent facilement.

Chez moi, facile: ma femme parle français. Mais c'est vrai que si ce n'avait pas été le cas, étant donné que quand mes deux grandes filles apprenaient à parler je travaillais au moins 12 heures par jour, elles auraient certainement eu du mal. Et puis je n'ai pas d'école française ici; seulement des classes en français par des profs vietnamiens.

Quant à l'anglais, c'est bien sur indispensable. Mais il y a Disney Channel pour ça (avec le formattage d'idées à l'américaine, qu'il faut bien comprendre pour le canaliser).

Et non, Nem Chua,

Je ne fais que constater ce que je vois. J'avoue que c'est lassant d'entendre que du négatif depuis que je suis sur place mais après, c'est un avis perso - 12 ans loin du pays, je pense que cela s'explique.

Attention, j'ai bien préciser que je ne jette la pierre à personne, je dis seulement que tous les couples d'amis qui vivent à l'étranger dont au moins un seul des parents est français parle français à son(ses) enfants et que ça marche...

Loin de là l'idée de dire que c'est facile mais je constate seulement que ça se fait! Chaque individu traduit comme il a envie.

En ce qui concerne l'apprentissage de la langue à la maison... Je pense que beaucoup peuvent s'exprimer la-dessus et puis, j'ai peut-être été hors du pays trop logntemps car mêmem moi, je cherche mes mots en français...

Envoyé par HUYARD Pierre

Marie,
Tu ne parles pas Anglais a Geneve, mais Americain.
En fait, il ne s'agit pas de la langue, mais de place dans le monde.
Les Francais a ete la langue d'echange mondiale depuis la Renaissance jusqu'a l'armistice de 1918.
Depuis la guerre de 14, la vieille Europe, cassee, a du passer le flambeau aux Etatsuniens.
La deuxieme guerre mondiale n'a ensuite fait que confirmer la perte de cette hegemonie Europeenne.
Les histoires de James BOND ne sont que les tentatives symboliques de la part d'un Anglais nostalgique pour sauver la face du MI 5 devant la CIA des "cousins" Americains.
Lors de l'affaire de Suez, USA et URSS ont bien explique aux Francais et aux Anglais qu'ils n'avaient plus leurs places au Moyen Orient. Vae victis!
De meme, la tentative de reconquete du Sud Est Asiatique en 1945 par les Francais et les Anglais n'etait pas du gout des Americains, meme s'ils ont aide materiellement leurs deux allies occidentaux dans la deche. Tout le ble du plan Marschall y est passe.
Les Etats Unis ont tout fait par la suite pour que la France abandonne ces Departements d'Outre Mer, Protectorats et autres colonies.
Plus question que la France (et la Belgique au Congo Belge) controle l'acces aux matieres premieres de la planete.
Decoloniser signifiait, pour les USA, libre acces aux ressources et aux marches de la planete.
Aujourd'hui, ces memes Americains sont en train de se faire piquer des concessions minieres par les Chinois en Afrique et ailleurs.
Il faut peut-etre se mettre a apprendre le Chinois.
Enfin, nos enfants, surtout.

Attention, attention il y a méprise!!!

D'abord je ne parle pas américain(j'ai bien passé 5 jours à NY en 2000 donc je ne pense pas avoir pris quoi que ce soit des américains...) car j'ai appris l'anglais en Angleterre et je bossais pour une firme anglaise! Je ne comprend pas forcément l'américain chers forumeurs! Pas de confusion, l'anglais et l'américain sont deux langues disctinct bien qu'il y ait justement confusion par certains... D'ailleurs les couples mixtes anglo-américains peuvent le dire (ceux que je connais le disent), j'en suis sûre, on le dit bien: les anglais et les américains séparés par la "même" langue...

EN ce qui concerne le chinois, on commence à enseigner le chinois dans les petites classes en Angleterre (pour ceux que ça intéresse)!

Pour résumer, OUI, il faut aprendre d'autres langues et ce n'est pas moi qui ait dit le contraire. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit mais lisez correctement

Au bout du compte, les parents enseignent ce qu'ils pensent est le meilleur pour leurs enfants donc je suis sûre que tu fais les bons choix

Envoyé par Marie H

D'abord je ne parle pas américain(j'ai bien passé 5 jours à NY en 2000 donc je ne pense pas avoir pris quoi que ce soit des américains...) car j'ai appris l'anglais en Angleterre et je bossais pour une firme anglaise! Je ne comprend pas forcément l'américain chers forumeurs! Pas de confusion, l'anglais et l'américain sont deux langues disctinctes bien qu'il y ait justement confusion par certains... D'ailleurs les couples mixtes anglo-américains peuvent le dire (ceux que je connais le disent), j'en suis sûre, on le dit bien: les anglais et les américains séparés par la "même" langue...

Chere Marie,
Il n'y a aucune meprise de ma part.
Que tu ais bosse pour une firme Anglaise et tu parles avec l'accent d'Oxbridge ne change rien a l'affaire : on parle tous l'Etatsunien dans le boulot.
Les vietnamiens avec qui je travaille ont appris la langue des USA; qui par une coincidence heureuse pour les sujets de sa majestee britannique ressemble raisonnablement a l'Anglais.
Je signifie par la, que si la langue des USA etait l'Allemand ou l'Espagnol, le standart international serait l'Allemand ou l'Espagnol.
Et si c'etait le cas, la langue Anglaise aurait alors la meme valeur que le Francais ou le Serbo Croate.
On parle la langue du pays dominant, et, a part pour l'Europe, les transactions internationales sont pensees et traitees en dollars.
En dollars: pas en livres.

Moui.

Cela dit, l'anglais, même américain, apporte à un locuteur moyen une souplesse d'expression et une définition dans les nuances que le français n'approche que chez les meilleurs orateurs. En même temps, elle demande moins de travail d'apprentissage pour une maîtrise de la langue courante.

Est-ce que c'est la taille économique qui seule fait la force de l'anglais (américain), ou plus raisonablement, la langue et la culture qu'elle véhicule sont un meilleur candidat en tant que langue mondiale?

L'échec du français dans ce sens dérive sans doute de la complexité de la langue, qui impose de plus longues années à étudier la langue elle-même et donc pas ses emplois, et qui promeut un élitisme linguistique très malvenu. En université, les francophones d'ici sont souvent pitoyables, et les meilleures têtes ne sont que rarement les meilleurs en langue.

De toutes façons, c'est probablement déjà une question caduque, puisqu'avec la relocalisation des économies qu'on peut prévoir, il y a peu de chances qu'il y ait jamais une langue mondiale.

Au sujet des langues; connaissez vous la devinette:
- Quelle est la différence entre un canadien français et un canadien anglais ?
- réponse ; le canadien français parle anglais !
Houp!!!! je me trompe, il parle américain. Sorry.
christian