Discussion: Salle journée qui commence ............

Dont j'ai sûrement mal interprété tes propos alors ...

En tout cas, tu ne dois pas beaucoup aimer les gens "riches" et plus particulièrement ceux qui habitent dans "des ghettos du style Phu My Hung" pour ce qui est de Saigon. Enfin, moi je ne me prétend pas être riche loin de là. Seulement il y a des gens bien partout, il suffit de les connaitre.

Envoyé par stephaneSaigon

Est ce que tout simplement n'y a t'il pas un phenomene de commerage (je pense que c'est un passe temps universel !!!) et forcement une police de proximite en vient a etre au courant. (en france il etait je crois question de remettre des ilotiers dans les quartiers ce n'est peut pas une mauvaise chose en soi)

Dédéheo avait déjà donné une explication ailleurs :

Les to et les khu qui divisent un arrondissement sont bien définis. Et les représentants locaux sont élus tres démocratiquement au cour de réunions de quartier (paté de maison). Les chefs de to font des réunions avec le chef de quartier khu et le policier responsable du quartier (Il faut avoir beaucoup de temps a perdre.) Alors ce sont généralement des retraites irréprochables (pas joueurs de carte, pas alcooliques...)
Conclusion: Si tu t'engueules avec des gens comme ca, tu auras tous le village sur le dos

Kimsang,
Pour le Vietnamien moyen, quand on est occidental, on est riche.
Par rapport a la France, j'ai un salaire a peu pres correct, mais sans plus.
Pourtant, je gagne en moyenne 7 a 10 fois plus que mes architectes Vietnamiens, 50 fois plus qu'un vendeuse de magasin Sai Gon ou que mes beaux-freres qui habitent a la campagne. Ici, je suis riche.
Quand on vit et travaille au Viet Nam, il faut mieux aimer les gens riches, parcequ'on en fait partie.

Il ne faut jamais oublier ces enormes ecarts de salaire.
Je dis bien de salaires et pas revenus.Parceque le revenu se compose aussi (mais pour certains seulement) d'enveloppes, d'argent au noir, de revenus locatifs,...
Mais pour quelques uns seulement, car la plupart n'ont que leur salaire (parfois 2 s'ils ont 2 emplois ou leur petit boulot pour vivre. Et ca fait pas lourd.
Tu ne te pretends pas riche! En arrivant ici, tu seras pourtant etiquetee comme telle. Et ce ne sera pas une erreur.
Quand a Stephane, s'il gagne 200 dollars/mois, il peut se dire pauvre: mais c'est bien parce qu'il est Francais. Sinon,...

Envoyé par kimsang

Dont j'ai sûrement mal interprété tes propos alors ...

En tout cas, tu ne dois pas beaucoup aimer les gens "riches" et plus particulièrement ceux qui habitent dans "des ghettos du style Phu My Hung" pour ce qui est de Saigon. Enfin, moi je ne me prétend pas être riche loin de là. Seulement il y a des gens bien partout, il suffit de les connaitre.

Envoyé par HUYARD Pierre

Kimsang,

Pour le Vietnamien moyen, quand on est occidental, on est riche.

,...

Je confirme tout à fait.. et me permets même d'ajouter :

" Et quand un Occidental s'amuse à jouer au pauvre ou au clodo (style routard déjanté) en Asie, à fumer des joints ou à picoler sec, loin de susciter compassion ou sympathie, il provoque incompréhension et rejet.... et se fait tôt ou tard éjecter, quelquefois sans ménagement..."

je rejoint un peu ce qu'on dit robin et pierre...quand en plus sur un forum on affiche un certain salaire qu'on peut avoir au vietnam, un salaire peut être moindre par rapport à la france et encore...2000$ ici au vietnam pour vivre c'est franchement bisance donc ensuite c'est un peu normal d'avoir certaine réaction avec le mot riche qui comme l'explique pierre lorsqu'on vit ici on est considéré comme riche...
et pour moi aussi phu my, an phu c'est des "ghetto de riche" ou je n'aimerais pas vivre, j'ai pas l'impression d'être au vietnam dans ces endroits mais ensuite chacun est libre de vivre ou il veut, de faire les choix qu'il veut pour sa famille, le tout c'est d'être heureux...
mais quand on affiche certaine chose sur un forum il faut s'attendre à des réactions...bonne ou mauvaise sinon il faut rester plus superficielle et passer par MP pour certaines choses...enfin c'est ce que je pense..

Envoyé par loyd342

je rejoint un peu ce qu'on dit robin et pierre...quand en plus sur un forum on affiche un certain salaire qu'on peut avoir au vietnam, un salaire peut être moindre par rapport à la france et encore...2000$ ici au vietnam pour vivre c'est franchement bisance donc ensuite c'est un peu normal d'avoir certaine réaction avec le mot riche qui comme l'explique pierre lorsqu'on vit ici on est considéré comme riche...
et pour moi aussi phu my, an phu c'est des "ghetto de riche" ou je n'aimerais pas vivre, j'ai pas l'impression d'être au vietnam dans ces endroits mais ensuite chacun est libre de vivre ou il veut, de faire les choix qu'il veut pour sa famille, le tout c'est d'être heureux...
mais quand on affiche certaine chose sur un forum il faut s'attendre à des réactions...bonne ou mauvaise sinon il faut rester plus superficielle et passer par MP pour certaines choses...enfin c'est ce que je pense..

Je suis désolée mais on ne doit pas juger les gens parce qu'ils habitent Phu My Hung ou un autre quartier et supposer qu'ils sont comme si où bien comme ça ... Moi je ne permettrais pas de le faire alors qu'on en face autant. Maintenant, si il faut "censurer" certaines choses sur un forum, ou allons nous ??? sous prétexte que certains se sens moins favoriser que d'autres ???? Justement, la sincèrité elle est là, je n'ai rien a caché et donc les envieux et les jaloux ça va deux minutes. Il faut savoir respecter les gens et ça peut importe d'ou ils viennent et ce qu'ils gagnent. Je n'ai aucune honte de mes choix ni de mes opinions et je suis totalement ouverte à la discussion. Faire l'hypocrite et être superficielle , non merci, ce n'est pas ce que je suis. Et je me permets de pousser une gueulante!!!! Je suis fière de clamer haut et fort que je suis plus vietnamienne que n'importe qui ici,même si je vais vivre à Phu My Hung car c'est un choix vis à vis de mes enfants... Alors cela me fait bien rire de voir certaines personnes qui sont "excusez moi français" tenir certains propos qui me fait sortir de mes gongs.

Je suis d'accord avec l'explication de Pierre et de Robin que pour des locaux, on est considéré comme des "riches" même si on gagne 200 dollars/mois.
Mais cataloguer les gens habitant tel ou tel quartier qu'ils sont comme si ou comme ça et que ce n'est pas le vrai vietnam ...etc excusez moi c'est un peu réducteur. C'est porter un jugement trop facile sans connaitre les motivations réelles des gens.

heu....kimsang, moi , à ta place, je quitterai ce fil, car plus tu y restes, plus tu t'énerves, le courant ne passe pas apparemment avec les autres, pas la peine d'insister, ou de justifier.......

Envoyé par kimsang

Je suis d'accord avec l'explication de Pierre et de Robin que pour des locaux, on est considéré comme des "riches" même si on gagne 200 dollars/mois.
.

Dur dur le cas d 'espèce.. à savoir "Occidental à 200 balles"

doublon ... ...à supprimer (voir ci-après!!!)

Envoyé par kimsang

Je suis d'accord avec l'explication de Pierre et de Robin que pour des locaux, on est considéré comme des "riches" même si on gagne 200 dollars/mois.
.

Dur dur le cas d 'espèce.. à savoir "Occidental à 200 balles"

Voyons voir d'apres ma petite expérience personnelle d'il y a plusieurs année (#2000) dans un pays voisin..

- Parti comme "pappy volontaire et bénévole" - mais avec une lettre de mission en bonne et due forme-, je n'étais donc pas ofiiciellement payé..
- L'ONG - dont je ne citerai pas le nom ( mais que j'aime bien ..car elle interdit les 4x4 et autres conneries de ce genre!!!) ) m'octroyait un "per diem " de 20 dollars /jour .. soigneusement décomptés.
CQFD : pour les mois de 30 jours X 20 = 600 dollars
- Plus une chambre un peu crade
. avec 2 rats qui me tenaient compagnie chaque fois que je montais les escaliers: "Face de Rat et p'tit Luc".. cf les BD.pour les connaisseurs
. mais une clim et un frigo: donc important
. dans un quartier populaire...où j'ai adoré vivre et ai été très bien accueilli

J'ai tenu à " jouer le jeu " et à m'en tenir à ce budget.
Moralité et bilan:

- financier : avec mes 600 dollars/mois, logé .. je m'en tirais correctement .. mais sans plus ..car j'étais un Occidental.. Je tenais des comptes très serrés, surtout au début; j'évitais bien sûr les circuits Expat qui auraient fait exploser mon buget

- Humain : du coup, je me suis très intéressé au cout de la vie des autochtones.
A ce moment là , pour une famille modeste composée de 4 personnes , il fallait compter un minimum mensuel de 130 dollars, bien sûr en acceptant les conditions de vie, de logement , de nourriture à "l'Asiatique".

Problème: la majorité des salariés et petits fonctionnaires tournaient autour d'un revenu mensuel de 40/45 dollars

Pour ceux qui étaient salariés, leur manquaient donc normalement pratiquement 100 dollars pour vivre mensuellement à 4... .. d'où tout le système débrouille, démerde .. et autres économies parallèles.

Et moi tout seul avec mes 600 dollars, effectivement j'étais un occidental Riche.. (même si à côté de moi - et pour le même boulot - y avait des experts japonais à 200 dollars/nuit!!!)



( pour être très objectif, j'étais toutefois très ZEN... car je savais que ma retraite tombait toujours en Fance où ma petite femme m'attendait!!!
Par contre j'étais obsédé par le temps que pouvait passer dans une journée une mère de famille pauvre pour trouver de quoi nourrir sa progéniture: c''est effarant et "crevant" sans competr la peur du lendemain.)