Discussion: Qui est responsable de la dette de la France ?

Envoyé par dokuan

Qui est responsable de l'endettement de la France ?

Dokuan,
Je n'ai jamais apprecie notre nouveau Calife (meme quand il n'etait que Grand Vizir).
Neanmoins, il est une regle sur FV qui est de ne pas parler politique.
Au Vietnam, parce que ca ne sert a rien.
En France parce qu'il n'y a pas de raison qu'il y ait deux poids deux mesures.
Quand bien meme j'abonde dans ton sens, je pense que le moderateur (Anastasie) aurait du fermer ce sujet.
Forum Vietnam ne peut etre le lieu d'un quelconque debat politique,
... sauf s'il s'agit de discuter des consequences de la politique sur les relations Franco Vietnamiennes, sur les Francais au Vietnam ou sur les Vietnamiens en France.
Hormis ces cas de figure, la discussion me parait deplacee.

PS
Dilat Larat, c'est Brice Hortefeux, apparement.

La dette des Vina Viêt, c'est surtout des prêts a l'Aide au Développement (ODA)

c'est beaucoup ?

Comment ca va le bâtiment à Saigon ?
Hanoi, c'est bizarre ! l'année du dragon, c'est pas l'année du batiment ; elles ne sont pas spécialement enceinte non plus...

Normalement, l’hivers à Hanoi c’est la saison du bâtiment ; tu ouvres ta fenêtre le dimanche matin et tu écoutes les bruits :
- Zzonn Zzonn… le vibromasseur à béton
De l’autre coté :
- Clang, cling, clang… le livreur de briques xếp gạch kiểu “solé”
- Tack atcak atatak la perceuse du plombier

Cette année, rien !
Ils sont tous partis habiter dans les 70 + 2×50 étages de tours KeangNam ou quoi ?
C’est vrai qu’il y a pas trop de lumière à 9h du soir dans toutes les nouvelles tours ; j’espère que c’est pas construit à crédit ?

Envoyé par DédéHeo

Comment ca va le bâtiment à Saigon ?

Encephalograme plat: il n'y a plus de cash.
Le Vietnamien n'est pas feignant, mais il ne bosse pas pour la gloire.
Donc, plus d'argent, plus de chantier.
Par contre, les bebes: ca y va. J'attends ma fille pour debut mai et on a 4 voisines qui sont aussi enceintes jusqu'aux yeux
J'espere que l'annee du Dragon va aussi donner la peche aux investisseurs et promoteurs.

NOTA
J'espere que les tours ne sont pas construites a credit, mais achetees a credit.
Si elles ont ete construites a credit, comme il n'y a plus d'acheteurs, il va faire beau temps pour les corbeaux et les vautours.
Giam gia 50%, 60%, ...?

La TVA des Polonais est à 23%, celle des Roumain à 25...
La "TVA sociale" ne passe pas en France c'est pourtant la seule mesure intelligente pour réduire la dette.
ils sont fou ces Français ! il faudrait uniformiser et payer la TVA au Ministère de l’Économie Européenne qui n'existe pas encore !

Je regarde un truc sur Gainsbourg à la TV, on en est en 1969, ca va encore mais c’était quand même mieux avant !

A propos, la valeur de son fameux billet de 500 Francs brulé a été restitué à la Banque de France avant-hier !
1/4 de siècle, c'est long ! Vive l'Euro

Je pensais que s'était instantané ! C'est pourtant un peu instantané au niveau de l'inflation ? Non ?

PS) Ca y est ! On est en 1985 et Gainsbourg a brulé son billet !
Bon pour la fin on retourne en 1973 C'est plus cool !

Envoyé par DédéHeo

Comment ca va le bâtiment à Saigon ?

Va voir page 32: The Residential Nightmare
C'est le survey report sur Hanoi, mais pour Saigon, c'est la meme chose.
http://www.cbrevietnam.com/wp-conten...2012-HN-EN.pdf

Envoyé par DédéHeo

...La "TVA sociale" ne passe pas en France c'est pourtant la seule mesure intelligente pour réduire la dette....

La TVA, comme tous les impôts indirects et les taxes, est socialement totalement injuste : les pauvres, proportionnellement, payent bien plus d'impôts que les riches.
La seule fiscalité juste et équitable est la fiscalité directe, basée sur les revenus (du travail et de la rente) et la fortune. La grille de taxation doit être progressive en fonction de l'importance des revenus et fortunes.

À titre d'exemple, la Suisse est régulièrement en excédent budgétaire, la TVA n'est qu'à 8 % (à mon avis, c'est déjà trop). En revanche, l'imposition directe frappe fort. Pour le canton de Genève (l'imposition directe, l'essentiel de l'assiette fiscale, est du ressort cantonal) il y a plusieurs tranches de revenu (je crois 27), la pente de progression est relativement raide et le taux maximum d'imposition est de l'ordre de 40 %. L'impôt sur la fortune est à 1 pour mille.
Pour mon cas particulier, je paye environ 28 % de mes revenus en impôts directs. Si l'on ajoute la TVA sur ma consommation, je dois arriver à un taux d'environ 31 %, c'est.à-dire près de 4 mois de revenus (estimation). On voit bien que la fiscalité directe est bien l'épine dorsale de la fiscalité suisse.

Que l'on ne vienne pas me dire que je jalouse les richards. Je paye beaucoup plus d'impôts que je ne consomme de prestations de l'État, et pas seulement actuellement. En faisant une estimation globale depuis que je paye des impôts, je crois qu'au total c'est l'État qui m'est redevable.
Je n'en fait pas un drame. Je vis plus confortablement que beaucoup de mes concitoyens suisses. Et cela me parait absolument normal que je contribue à aider les plus faibles.
Je ne suis pas croyant, mais je pense que je respecte beaucoup mieux les préceptes religieux que certaines personnes qui, quoique faisant par ailleurs profession de foi, cherchent par tous les moyens à échapper à leur devoir fiscal, préférant faire 10 € de charité à payer 50 € d'impôts. Personnellement, je préfère la justice sociale à la charité.


Un Français, d'origine vietnamienne, Liêm Hoang Ngoc (Liêm Hoang-Ngoc - Wikipédia), a publié en 2007, chez Grasset, une intéressante monographie à ce sujet : "Vive l'impôt".

40% maximum et 8% de tva ! C'est bien mieux que le "bouclier fiscal de 50% qui faisait hurler tous les Français (pas moi, c'etait une mesure intelligente)
"la Suisse est régulièrement en excédent budgétaire," avec 30% d’impôts et 8% de TVA
où est l'astuce ? Les bas revenu payent-ils l’impôt ?
ou bien L’État Suisse est très économe ?
Pas d'Aide Médicale d'Etat pour les Sans Papiers à 650 million d'Euro,
Y a t-il une sorte de RSA, du logement social...
Alors quel est le secret?

La TVA, comme tous les impôts indirects et les taxes, est socialement injuste : les pauvres, proportionnellement, payent bien plus d'impôts que les riches.
La seule fiscalité juste et équitable est la fiscalité directe, basée sur les revenus (du travail et de la rente) et la fortune.

C'est la chanson habituelle mais on exagère ; tu peux enlever le "totalement" et le "bien plus" pour le remplacer par :
La TVA est socialement injuste : les pauvres, proportionnellement, payent autant d'impôts que les riches.

EN plus le mot SOCIAL a disparu, il ne reste que TVA

SOCIAL veut dire que des taxes sur le travail ; des charges sociales payées par les travailleurs (ceux qui ne fraudent pas) sont transférée grâce à la TVA aux consommateurs (lesquels sont plus riches ; c'est injuste ça !)

Envoyé par HUYARD Pierre

Va voir page 32: The Residential Nightmare
C'est le survey report sur Hanoi, mais pour Saigon, c'est la meme chose.
http://www.cbrevietnam.com/wp-conten...2012-HN-EN.pdf

Il est génial ton document. On y trouve des prédictions qui sont soit très pertinentes soit très humoristiques. Par exemple à la page 40 :
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Gold price declines with new supply from Vietnam’s two gold medals at the London Olympics 2012.
Revenue from cleared sites skyrockets as they are converted into temporary car parks, car wash, mini soccer fields, biahoi, etc.
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Concernant le “Residential Nightmare”, je pense qu’il suffirait de permettre aux Viêt Kiêu et aux étrangers d’y investir sans limite pour stopper la baisse des prix. Je connais au moins une dizaine de vietkieu parmi mes amis qui sont prêts à acheter au moins une résidence secondaire au VN à condition d’être sûr d’avoir une officielle et permanente reconnaissance de leur droit de propriété.

Envoyé par HUYARD Pierre

Va voir page 32: The Residential Nightmare
C'est le survey report sur Hanoi, mais pour Saigon, c'est la meme chose.
http://www.cbrevietnam.com/wp-conten...2012-HN-EN.pdf

Tas vu !? page 15, ya Sarko ! Qu'est qui fout là ? Le 2eme c'est le 1er anglais ?

Selon mes infos : ya pas mal de locataires qui quittent les maisons viets, où vont-ils ?

Ce doc est très intéressant ; la page 30 ! Les VINA BTP sont en train de nous préparer une crise à la Thailandaise

HN Take-Up Rate (%)

HN Accumulated Unsold Units (Units)

Envoyé par abgech

La TVA, comme tous les impôts indirects et les taxes, est socialement totalement injuste : les pauvres, proportionnellement, payent bien plus d'impôts que les riches.
La seule fiscalité juste et équitable est la fiscalité directe, basée sur les revenus (du travail et de la rente) et la fortune. La grille de taxation doit être progressive en fonction de l'importance des revenus et fortunes.

À titre d'exemple, la Suisse est régulièrement en excédent budgétaire, la TVA n'est qu'à 8 % (à mon avis, c'est déjà trop). En revanche, l'imposition directe frappe fort. Pour le canton de Genève (l'imposition directe, l'essentiel de l'assiette fiscale, est du ressort cantonal) il y a plusieurs tranches de revenu (je crois 27), la pente de progression est relativement raide et le taux maximum d'imposition est de l'ordre de 40 %. L'impôt sur la fortune est à 1 pour mille.
Pour mon cas particulier, je paye environ 28 % de mes revenus en impôts directs. Si l'on ajoute la TVA sur ma consommation, je dois arriver à un taux d'environ 31 %, c'est.à-dire près de 4 mois de revenus (estimation). On voit bien que la fiscalité directe est bien l'épine dorsale de la fiscalité suisse.

Que l'on ne vienne pas me dire que je jalouse les richards. Je paye beaucoup plus d'impôts que je ne consomme de prestations de l'État, et pas seulement actuellement. En faisant une estimation globale depuis que je paye des impôts, je crois qu'au total c'est l'État qui m'est redevable.
Je n'en fait pas un drame. Je vis plus confortablement que beaucoup de mes concitoyens suisses. Et cela me parait absolument normal que je contribue à aider les plus faibles.
Je ne suis pas croyant, mais je pense que je respecte beaucoup mieux les préceptes religieux que certaines personnes qui, quoique faisant par ailleurs profession de foi, cherchent par tous les moyens à échapper à leur devoir fiscal, préférant faire 10 € de charité à payer 50 € d'impôts. Personnellement, je préfère la justice sociale à la charité.

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En France on n'est pas loin des 50% d'impôts directs et indirects tout compris, et quand nous étions installés en libéral, nous travaillions 8 mois dans l'année pour payer toutes nos taxes (taxes professionnelles, impôts direct et indirects) et les 4 mois restants nous vivions au smig.