Discussion: Qui est responsable de la dette de la France ?

je ne vois pas pourquoi les hommes politiques sont autant payés, minimum 30 000 euros par mois, leurs compagnes (très souvent sont journalistes) enfin leurs salaires doivent effleurer les 50 000 euros par mois, sans compter tous les autres avantages, voiture, logement et nourriture (oui!) de fonction.

ça doit bien rapporter d'être dans la politique (c'est comme dans le show biz), la preuve ce sont toujours les mêmes, ou leurs parents, ou leurs copains, ou leurs bandes qui reviennent et ce quelque soit le parti.

le constat : si vous, petite gens du peuple comme moi vous faites un pet de travers, on vous fiche dehors de votre boulot ( si vous en avez un bien entendu), mais eux ils s'accrochent, ils ont été choisi par le peuple c'est cela qui leur confère une légitimité.
la légitimité de faire n'importe quoi avec vos impôts, avec le pays, avec votre avenir et l'avenir de vos enfants.

Jacques Séguéla : "Celui qui n'a pas de Rolex ... c'est qu'il a raté sa vie"

Envoyé par Phúc_44

Hello dannyboy,

Les Rolex c'est pas trop mon truc, je préfère les Oméga plus classes selon moi.

Faudrait que je demande conseil au socialiste Julien Dray. Il paraît que, côté montres, Sarkozy c'est un petit joueur à côté de lui.



Vous inquiétez pas, les Français savent mieux que vous qu'il n'y a pas que le travail dans la vie. On a tellement dévalorisé le travail en France depuis 30 ans que ça va pas être facile de changer les mentalités.
Pourtant, si vous voulez des sous et bien... faut travailler. Ça tombe pas du ciel, même dans le monde de bisounours des socialistes français (enfin si, en France il y a le RSA mais bon pour vivre c'est pas top)
Votre message est le parfait exemple de la caricature qui décrédibilise le travail et décourage les gens.
Personne n'a jamais dit qu'il fallait se "tuer à la tâche". Le temps de Germinal et de La Bête Humaine est, en France, révolu depuis très longtemps vous savez. Pourtant, à vous lire (ou à écouter certains syndicats), on pourrait croire que les TGV carburent toujours au charbon.
La France n'a pas besoin que les Français se tuent au travail, elle a besoin que les Français travaillent plus pour leur pays. Enfin, plus précisément que les salariés français travaillent plus car les travailleurs indépendants français sont déjà parmi ceux qui travaillent le plus en Europe.
Tout est là :
La durée de travail des salariés français à plein temps est l'une des plus basses d'Europe, Actualités

Vous avez sans doute raison, mais je crois néanmoins qu'il suffit d'appliquer la taxe Tobin au niveau mondial ou du moins dans tous les pays occidentaux pour résoudre une grande partie de ce problème de dette.

Envoyé par Ti Ngoc

je ne vois pas pourquoi les hommes politiques sont autant payés, minimum 30 000 euros par mois, leurs compagnes (très souvent sont journalistes) enfin leurs salaires doivent effleurer les 50 000 euros par mois, sans compter tous les autres avantages, voiture, logement et nourriture (oui!) de fonction.

ça doit bien rapporter d'être dans la politique (c'est comme dans le show biz), la preuve ce sont toujours les mêmes, ou leurs parents, ou leurs copains, ou leurs bandes qui reviennent et ce quelque soit le parti.

le constat : si vous, petite gens du peuple comme moi vous faites un pet de travers, on vous fiche dehors de votre boulot ( si vous en avez un bien entendu), mais eux ils s'accrochent, ils ont été choisi par le peuple c'est cela qui leur confère une légitimité.
la légitimité de faire n'importe quoi avec vos impôts, avec le pays, avec votre avenir et l'avenir de vos enfants.

Un ministre a plus de responsabilité qu'un PDG d'entreprise. Pourtant il gagne beaucoup moins. Le salaire de Christine Lagarde a été divisé par 10 depuis qu'elle devienne ministre.

Envoyé par dannyboy

Un ministre a plus de responsabilité qu'un PDG d'entreprise. Pourtant il gagne beaucoup moins. Le salaire de Christine Lagarde a été divisé par 10 depuis qu'elle devienne ministre.

et alors?!
Effectivement que si l'on a des responsabilités on doit être mieux payé, mais c'est inadmissible que les gens qui travaillent ne puissent pas vivre décemment avec l'argent de leurs travails
de quel montant est le salaire moyen en France?
Il y a une trop grande disproportion entre les salaires les plus bas et ceux qui gouvernent ce pays
moi si mon salaire est diminué par dix, je vais dormir sous les ponts!

Envoyé par Ti Ngoc

et alors?!
Effectivement que si l'on a des responsabilités on doit être mieux payé, mais c'est inadmissible que les gens qui travaillent ne puissent pas vivre décemment avec l'argent de leurs travails
de quel montant est le salaire moyen en France?
Il y a une trop grande disproportion entre les salaires les plus bas et ceux qui gouvernent ce pays
moi si mon salaire est diminué par dix, je vais dormir sous les ponts!

Donc ce qui est surtout inadmissible, c'est l'écart de salaire entre PDG et employé. Celui des politiques est beaucoup moins scandaleux.

Cet économiste a prévu depuis assez longtemps la sortie de la Grèce de la zone euro, on en est pas loin et j'attends de voir si il avait raison. Il est un brin provocateur et bien entendu contestable et contesté par d'autres économistes mais s'il écrit ceci, c'est qu'il y a anguille sous roche :

Marc Fiorentino : le 7 mai, la France sera attaquée !

" Marc Fiorentino : le 7 mai, la France sera attaquée !

Par Marc Fiorentino, MonFinancier.com
Scénario-fiction ? Dés le lendemain de l'élection présidentielle, une fois François Hollande à l'Elysée, la finance se vengera. Et ce n'est que quand le nouveau président fera un discours « pour rassurer les marchés financiers », et qu'il suppliera Angela Merkel de l'aider en lui promettant de ne pas toucher aux traités que l'Allemagne interviendra.

Ecartons tout d'abord le volet politique de cette anticipation.. Je n'ai aucune arrière-pensée politique. Je ne milite pour personne, ni contre personne. Je voterai blanc. Mais c'est une réalité. Le 7 Mai la France sera attaquée. Et mise à genoux. Dans la City et dans les plus grands hedge funds américains, c'est la veillée d'armes. On se prépare. Dans le calme mais avec une détermination froide et inquiétante.Il faut dire que depuis que l'Allemagne a mis la zone euro sous tutelle, les « spéculateurs » s'ennuient. Du coup l'euro et les indices boursiers européens rebondissent. Même les dettes Italiennes et Espagnoles se placent sans problème. Quant à la France, elle n'a presque jamais été aussi bien que depuis qu'elle a perdu son Triple A avec des taux à 10 ans inférieur à 3%. Tout cela attriste le monde de la spéculation qui cherche un angle d'attaque.
Heureusement il y a eu Le Bourget. François Hollande a fait une erreur magistrale lors de son discours. Un discours pourtant réussi qui lui permet aujourd'hui de surfer en tête sur les sondages. Pour gratter quelques points sur le dos de Jean Luc Mélenchon, François Hollande a déclaré la guerre à la finance, sa "seule ennemie". C'est un thème porteur depuis la crise de 2008. Les Français détestent les financiers et certains le méritent bien. Mais s'attaquer à la Finance avec un grand F quand on dépend des marchés financiers pour financer 1700 milliards d'euros de dettes et qu'on ne propose aucune mesure de réduction des dépenses publiques, c'est une grave erreur. Une bonne idée pour se faire élire mais une très mauvaise idée pour la France.
Si on en croit les sondages François Hollande sera élu. Le 6 Mai à 20h son visage apparaîtra sur nos écrans. Quelques heures plus tard à l'ouverture des marchés asiatiques, la Finance, à qui il a déclaré la guerre, va se venger. Et ce sera d'une simplicité enfantine. Les taux Français vont s'envoler. Les fonds spéculatifs, unis, vendront la dette française à découvert. Sans pitié. Et même avec un certain plaisir. On montera jusqu'à 4.5% sur les taux à 10 ans Français. L'euro sera sous pression. Sous forte pression.
Alors, me direz vous, ce n'est pas possible. L'Allemagne ne laissera jamais la France se faire attaquer. Malheureusement si. Car non seulement, par populisme, François Hollande s'est attaqué à la Finance, avec un amalgame entre les petits épargnants et les fonds spéculatifs, entre le guichetier de la banque du quartier et le patron d'une banque de la City, mais il s'est également attaqué à Angela Merkel. Il va « rééquilibrer » la relation entre la France et l'Allemagne, il va expliquer à l'Allemagne que nous ne sommes pas aux ordres de Berlin, il va même redemander une renégociation des traités.... : un crise de lèse majesté pour Angela Merkel.
Le 7 Mai, quand la France sera attaquée, l'Allemagne ne bronchera pas. Lors de la visite de François Hollande à Berlin, Angela Merkel promettra un sommet européen de la dernière chance sans fixer de date. Elle le laissera affronter seul les fonds spéculatifs. Et ce n'est que quand François Hollande fera, la mort dans l'âme, un discours « pour rassurer les marchés financiers », et quand il suppliera Angela Merkel de l'aider en lui promettant de ne pas toucher aux traités que l'Allemagne interviendra.
On ne s'attaque pas à la Finance et à Angela Merkel pour gagner quelques électeurs quand on n'a pas les moyens de ses ambitions.
François Hollande devrait relire l'Art de la Guerre de Sun Tze et ne pas déclencher une guerre qu'il ne pourra jamais gagner.
Le 7 Mai la France sera attaquée. "

Envoyé par dannyboy

Donc ce qui est surtout inadmissible, c'est l'écart de salaire entre PDG et employé. Celui des politiques est beaucoup moins scandaleux.

non je ne suis pas d'accord avec vous, celui des politiques est tout autant inadmissible.

et ce qui me révolte c'est que des gens qui travaillent ne puissent pas vivre décemment.

Envoyé par Phúc_44

Cet économiste a prévu depuis assez longtemps la sortie de la Grèce de la zone euro, on en est pas loin et j'attends de voir si il avait raison. Il est un brin provocateur et bien entendu contestable et contesté par d'autres économistes mais s'il écrit ceci, c'est qu'il y a anguille sous roche :

Marc Fiorentino : le 7 mai, la France sera attaquée !

" Marc Fiorentino : le 7 mai, la France sera attaquée !

Par Marc Fiorentino, MonFinancier.com
Scénario-fiction ? Dés le lendemain de l'élection présidentielle, une fois François Hollande à l'Elysée, la finance se vengera. Et ce n'est que quand le nouveau président fera un discours « pour rassurer les marchés financiers », et qu'il suppliera Angela Merkel de l'aider en lui promettant de ne pas toucher aux traités que l'Allemagne interviendra.

Ecartons tout d'abord le volet politique de cette anticipation.. Je n'ai aucune arrière-pensée politique. Je ne milite pour personne, ni contre personne. Je voterai blanc. Mais c'est une réalité. Le 7 Mai la France sera attaquée. Et mise à genoux. Dans la City et dans les plus grands hedge funds américains, c'est la veillée d'armes. On se prépare. Dans le calme mais avec une détermination froide et inquiétante.Il faut dire que depuis que l'Allemagne a mis la zone euro sous tutelle, les « spéculateurs » s'ennuient. Du coup l'euro et les indices boursiers européens rebondissent. Même les dettes Italiennes et Espagnoles se placent sans problème. Quant à la France, elle n'a presque jamais été aussi bien que depuis qu'elle a perdu son Triple A avec des taux à 10 ans inférieur à 3%. Tout cela attriste le monde de la spéculation qui cherche un angle d'attaque.
Heureusement il y a eu Le Bourget. François Hollande a fait une erreur magistrale lors de son discours. Un discours pourtant réussi qui lui permet aujourd'hui de surfer en tête sur les sondages. Pour gratter quelques points sur le dos de Jean Luc Mélenchon, François Hollande a déclaré la guerre à la finance, sa "seule ennemie". C'est un thème porteur depuis la crise de 2008. Les Français détestent les financiers et certains le méritent bien. Mais s'attaquer à la Finance avec un grand F quand on dépend des marchés financiers pour financer 1700 milliards d'euros de dettes et qu'on ne propose aucune mesure de réduction des dépenses publiques, c'est une grave erreur. Une bonne idée pour se faire élire mais une très mauvaise idée pour la France.
Si on en croit les sondages François Hollande sera élu. Le 6 Mai à 20h son visage apparaîtra sur nos écrans. Quelques heures plus tard à l'ouverture des marchés asiatiques, la Finance, à qui il a déclaré la guerre, va se venger. Et ce sera d'une simplicité enfantine. Les taux Français vont s'envoler. Les fonds spéculatifs, unis, vendront la dette française à découvert. Sans pitié. Et même avec un certain plaisir. On montera jusqu'à 4.5% sur les taux à 10 ans Français. L'euro sera sous pression. Sous forte pression.
Alors, me direz vous, ce n'est pas possible. L'Allemagne ne laissera jamais la France se faire attaquer. Malheureusement si. Car non seulement, par populisme, François Hollande s'est attaqué à la Finance, avec un amalgame entre les petits épargnants et les fonds spéculatifs, entre le guichetier de la banque du quartier et le patron d'une banque de la City, mais il s'est également attaqué à Angela Merkel. Il va « rééquilibrer » la relation entre la France et l'Allemagne, il va expliquer à l'Allemagne que nous ne sommes pas aux ordres de Berlin, il va même redemander une renégociation des traités.... : un crise de lèse majesté pour Angela Merkel.
Le 7 Mai, quand la France sera attaquée, l'Allemagne ne bronchera pas. Lors de la visite de François Hollande à Berlin, Angela Merkel promettra un sommet européen de la dernière chance sans fixer de date. Elle le laissera affronter seul les fonds spéculatifs. Et ce n'est que quand François Hollande fera, la mort dans l'âme, un discours « pour rassurer les marchés financiers », et quand il suppliera Angela Merkel de l'aider en lui promettant de ne pas toucher aux traités que l'Allemagne interviendra.
On ne s'attaque pas à la Finance et à Angela Merkel pour gagner quelques électeurs quand on n'a pas les moyens de ses ambitions.
François Hollande devrait relire l'Art de la Guerre de Sun Tze et ne pas déclencher une guerre qu'il ne pourra jamais gagner.
Le 7 Mai la France sera attaquée. "

Ce texte de Marc Fiorentino est un bel exemple d’un type considéré comme « irréfutablement très qualifié » et qui est quand même capable de dire des bêtises.

Sarkozy a « déclaré la guerre à la finance » bien avant Hollande. Il suffit de lire ici Sarkozy "se bat avec une énergie féroce" contre les dérives de la finance, selon Guaino - Le Nouvel Observateur

Un chef d’état, devant autant de dérives financiers, est obligé de « déclarer la guerre à la finance ». Il faut de toute façon diminuer la spéculation financière en imposant la taxe Tobin au niveau mondial. Cette taxe pourrait en même temps rapporter des milliards par an à la France. Mais on n’est pas sûr que Sarkozy ou Hollande aient la carrure pour imposer une taxe digne de ce nom.

Envoyé par Ti Ngoc

non je ne suis pas d'accord avec vous, celui des politiques est tout autant inadmissible.

et ce qui me révolte c'est que des gens qui travaillent ne puissent pas vivre décemment.

Pourtant les chiffres sont éloquents. Si un ministre français peut gagner 20 fois le SMIC, un PDG peut atteindre 200 fois ou 500 fois le SMIC sans aucun problème. Il est donc plus urgent de réguler les salaires des PDG que le ceux de politiques.