Discussion: Qui est responsable de la dette de la France ?

Envoyé par DédéHeo

Moi, je propose exactement le contraire :
1) TVA au maximum autorisé par l'Europe, 20% utiliser pour réduire les charges sociales des entreprises et diminuer le coût du travail en France. L'avantage de la TVA est qu'elle taxe aussi les consommateurs qui tirent leurs revenus de l'économie parallèle comme le travail au noir.

pas d'accord 20% de TVA c'est trop!
ensuite ce n'est pas tout le monde qui fait du travail au noir!
(si les gens font du travail au noir, c'est bien parce queles charges sociales et les impôts sont trop élevés en France!)
la France est la number one des impôts et des taxes!

Melenchon a dit un truc ulktra stupid hier :
"On monte le smic a 1700 € ca ne fait que 300 € de plus"
"Pour 2 travailleurs d'une PME ca ne fait que 600 €" SIC

A part qu'il y a 70% de charges sociales voir +

Donc l'augmentation est de 1020 € pour une PME
Comment peut-on être aussi nul en économie ?

Fait le total, c'est du délire :
Charges sociales sur salaires | LexisNexis en France

On parle de :
Taux employeur ET DE Taux salarié

LA REALITé C'est que les 2 sont prélevées sur le salaire versé a l'employer par l'employeur

Comme cet argent est prélève sur le travail, le travail légal est désavantagé par rapport au travail au noir, au RMI, à l'économie parallèle.

Alors on met la TVA a 20% et on supprime les charges sociales.

J'ai rien inventé, c'est le principe de la TVA sociale

Le travail etant moin taxé alors la part des produit fabriqué en France augmente et l'économie redémare

Heureusement, ya Anelka pour réduire le déficit :
En France on importe des Panda à 800 000 € par ans
mais on exporte Nicolas Anelka à 12 millions d'euros par ans

Florian Egly(Sport24.com) Mis à jour le 12/12/2011 à 10:53 | publié le 12/12/2011 à 09:59 Réactions (216)


Nicolas Anelka va toucher près de 12 millions d'euros par an à Shanghai Crédits photo : Reuters

Le club de Shanghai Shenhua a officialisé l'arrivée de Nicolas Anelka ce lundi. L'attaquant français a signé un contrat de deux ans, pour un salaire annuel d'environ 12 millions d'euros.

Je pense que le problème n'est pas d'augmenter le taux d'imposition des grosses fortunes et des grandes entreprises mais déjà qu'ils paient ce qu'ils sont censés payer. Augmenter le taux sans éradiquer les combines diverses et variées qui permettent d'échapper à l'impôt ne servirait strictement à rien. Évidemment ceci nécessiterait une volonté politique... dont on ne perçoit pas vraiment qu'elle soit dans l'air du temps. Un exemple parmi beaucoup d'autres :

Liliane Bettencourt ne payerait que 4% d'impôts

La fin du bouclier fiscal et la réforme de l'impôt de solidarité sur la fortune (ISF) ne bouleverseront pas la vie de Liliane Bettencourt. Au contraire : pendant un an ou deux, révèle le Canard enchaîné, la femme la plus riche de France verra «sa ponction fiscale divisée par quatre, passant -pour l'impôt sur le revenu et l'ISF- de 40 millions (en 2010) à 10 millions. A comparer avec des revenus tournant autour de 250 millions». Soit «un taux d'imposition direct global d'environ 4 % de ses revenus effectifs, soit le taux appliqué à un contribuable touchant 1 300 euros net par mois», assure le journal. Selon le Canard, l'explication est la suivante : avec la réforme, le taux de l'ISF est divisé par 3 (0,5 % contre 1,80 % au maximum actuellement), afin de compenser la fin du bouclier fiscal. Or, ce dernier est calculé sur les revenus perçus deux années plus tôt. Pour 2011 et 2012, «les contribuables soumis à l'ISF auront donc le beurre et l'argent du beurre : le taux réduit et le remboursement du bouclier fiscal», écrit le Canard. Plus «que» 10 millions d'impôts pour 2011 et 2012, selon l'hebdomadaire satirique Pour Liliane Bettencourt, cela donne le calcul suivant : en 2010, la deuxième femme la plus riche du monde devait s'acquitter de 40 millions d'euros pour le compte de l'ISF et de 32 millions pour ses revenus de 2009. Sur ce total, elle a reçu un chèque de remboursement de 32 millions d'euros au titre du bouclier fiscal et donc payé, au final, 40 millions. Mais pour des revenus et un patrimoine inchangés en 2011 et 2012, selon les comptes du Canard, elle n'aura plus «que» 42 millions à payer (10 millions d'ISF après la réforme et 32 millions sur les revenus). Mais, affirme l'hebdomadaire satirique, elle pourra toujours en déduire son bouclier fiscal, soit 32 millions. Et ne payer donc en réalité que 10 millions d'euros d'impôt... Hasard du calendrier, Liliane Bettencourt, annonce ce mercredi matin dans le Figaro avoir récupéré la propriété de l'île d'Arros, dont elle pourrait se séparer «sans tourner de l'oeil», et réfléchir à une manière de montrer au public ses collections d'oeuvres d'art.

Source : Liliane Bettencourt ne payerait que 4% d'impôts

Quant au vieux serpent de mer des riches qui quitteraient le pays, hé bien je dis : chiche !

Envoyé par dokuan

Bonjour NVTL,
Tu peux lire ici le programme pour l'économie : Programme politique
Quand au rôle de la France, il faut d'abord que sa balance exportation soit positive comme l'Allemagne pour avoir du poids dans les négociations. Ce n'est pas le cas actuellement, c'est l'Allemagne qui dirige !

Si c'était moi qui gérais la richesse de la France, j'épongerais immédiatement l'endettement de 1700 milliards ! Puisque qu'il y a de l'argent non utilisé (ceux des riches) de 6000 milliards ... Il y aurait donc largement de quoi régler la dette et puis j'offrirais à chaque famille française avec 2 enfants 300 000 euros : 200 000 pour être propriétaire d'un logement, 50 000 pour l'entreprise et 50 000 pour l'épargne.

Pour plus de précision (les familles étant déjà propriétaires de leurs logements n'auront pas besoin de l'aide) ... soit seulement 7 millions auraient l'aide de 300 000. Je disposerais encore de 2 200 milliards pour le reste du monde ! Ceux qui réussissaient dans leur entreprises (la chance, la persévérance, le travail, sa capacité ..., surtout pas de "piston") : je prélèverai 10% sur le résultat positif. Ceci me permettra d'alimenter une banque de solidarité. Je crois qu'il n'y aurait plus de guerre, de détournements de fond, malversations et crimes diverses ... A vous de choisir.

Envoyé par dokuan

Pour plus de précision (les familles étant déjà propriétaires de leurs logements n'auront pas besoin de l'aide) ... soit seulement 7 millions auraient l'aide de 300 000. Je disposerais encore de 2 200 milliards pour le reste du monde ! Ceux qui réussissaient dans leur entreprises (la chance, la persévérance, le travail, sa capacité ..., surtout pas de "piston") : je prélèverai 10% sur le résultat positif. Ceci me permettra d'alimenter une banque de solidarité. Je crois qu'il n'y aurait plus de guerre, de détournements de fond, malversations et crimes diverses ... A vous de choisir.

Sans préjuger sur les montants récupérés ,7millions logements ( 5 à 6 pièces) à construire rapidement, bonjour l'inflation et la spéculation immobilière.
Chaque mesure évoquée semble bien séduisante en soi ,mais il faut pouvoir juger sa faisabilité dans la situation actuelle de la France (sur le plan financier, juridique,engagements internationaux,etc...).
Aussi sans changement net de la majorité, sans modification des règles de l'UE et autres organismes internationaux (FMI , OMC etc...) seule la TVA sociale peut être mise en oeuvre rapidement suite à un simple vote au parlement pour remettre sur pied l'économie française.. Il suffit de singulariser cette TVA pour un suivi de son utilisation.

Par ex:Augmenter unilatéralement les taxes d'importations est mission impossible car risque de rétaliation d'où effet contraire à celui recherché.
La loi sur les heures supplémentaires défiscalisées mérite d'être réexaminée pour faire la chasse aux abus généralisés.

Envoyé par ngjm95

Sans préjuger sur les montants récupérés ,7millions logements ( 5 à 6 pièces) à construire rapidement, bonjour l'inflation et la spéculation immobilière.
Chaque mesure évoquée semble bien séduisante en soi ,mais il faut pouvoir juger sa faisabilité dans la situation actuelle de la France (sur le plan financier, juridique,engagements internationaux,etc...).
Aussi sans changement net de la majorité, sans modification des règles de l'UE et autres organismes internationaux (FMI , OMC etc...) seule la TVA sociale peut être mise en oeuvre rapidement suite à un simple vote au parlement pour remettre sur pied l'économie française.. Il suffit de singulariser cette TVA pour un suivi de son utilisation.

Par ex:Augmenter unilatéralement les taxes d'importations est mission impossible car risque de rétaliation d'où effet contraire à celui recherché.
La loi sur les heures supplémentaires défiscalisées mérite d'être réexaminée pour faire la chasse aux abus généralisés.

Non, ces mesurettes ne règlent en rien la situation actuelle ... pas de TVA sociales SVP car cela touche encore plus la classe moyenne !
1- Il faut annuler immédiatement la dette de 1700 milliards (6000 - 1700 = 4300 milliards)
2- Avec 4300 milliards je commence par aider les plus démunis avec 2100 milliards et en même temps encourager l'entreprise me permettant de créer une banque "centrale" avec comme capital initial de 2200 milliards qui sera bien sûr alimenté par la contribution des 7 millions de familles ayant reçu de l'aide, une sorte coopérative solidaire.
3- Commencer par le faire nous mêmes avant d'en discuter avec UE

Bonjour Ti Ngoc,

Envoyé par Ti Ngoc

pas d'accord 20% de TVA c'est trop!
ensuite ce n'est pas tout le monde qui fait du travail au noir!
(si les gens font du travail au noir, c'est bien parce queles charges sociales et les impôts sont trop élevés en France!)
la France est la number one des impôts et des taxes!

La TVA sociale si elle comportait des taux différents selon les classes de produits pourrait être modulée pour être moins pénalisante pour les produits de première nécessité..
Avant on avait le taux 1 à7%, le taux 2 à21,8% et enfin le taux 3 à 33,3% pour le luxe. Pour le mix , les organismes de statistiques nous dirons si on y gagne ou non. mais c'est l'une des rares mesures qu'on peut mettre en oeuvre rapidement pour aider les entreprises françaises et aider nous_mêmes.

Envoyé par dokuan

Non, ces mesurettes ne règlent en rien la situation actuelle ... pas de TVA sociales SVP car cela touche encore plus la classe moyenne !
1- Il faut annuler immédiatement la dette de 1700 milliards (6000 - 1700 = 4300 milliards)
2- Avec 4300 milliards je commence par aider les plus démunis avec 2100 milliards et en même temps encourager l'entreprise me permettant de créer une banque "centrale" avec comme capital initial de 2200 milliards qui sera bien sûr alimenté par la contribution des 7 millions de familles ayant reçu de l'aide, une sorte coopérative solidaire.
3- Commencer par le faire nous mêmes avant d'en discuter avec UE

Par quel procédé peut-on récupérer ces 6000 milliards ?
Et 4300 milliards injectés dans l'économie française par le biais de la consommation ne généreront pas de déséquilibres?Une demande intérieure qui augmente d'un coup 40% du PIB peut être absorbée sans férir par l 'industrie française.?
L'un des buts n'est -il pas de rétablir la balance commerciale ?

@ Ti Ngoc_La TVA sociale peut être modulée entre les produits de première nécessité (peut être revue à la baisse) et ceux du luxe (caviar, joallerie etc...) Nostalgique de la tva à 33,3%.

Bonjour à toutes et à tous,

Hihihihihi... Je vois qu'il y a des éminents économistes parmi nous, qui sont susceptibles de faire partie du club des 20 sages en France après la prochaine élection présidentielle...

Je suis plutôt comme une mère de famille et mes raisonnements se limitent aux quelques simples chiffres qui me donnent déjà des vertiges, sans entrer dans les grands modèles macro et/ou micro économiques...

Ce que je vois, en France, le PIB est environ 1950 Md€, avec :
- Impôts collectés tous confondus : +45% du PIB,
- Dépenses publiques : -56% du PIB,
- Dettes publiques : -85,3% du PIB...

On voit qu'une bonne partie des impôts collectés est prévue pour payer les intérêts sur les dettes !
Même en tapant fortement les ISF sur les riches (un peu plus de 4 Md€ collectés par an sur ISF en France), on sera encore très loin du compte !

Donc comment faire pour réduire les dettes, limiter les dépenses, améliorer les productivités, réduire le chômage, créer les logements sociaux, progresser les conditions de vie du peuple etc. etc. etc. ?

Imaginons, je rentre à la maison et je dis à ma femme :
- Chérie, je vais apporter un salaire net de 1000 € par mois, tu débrouilles avec ça, en sachant qu'on doit dépenser 1400 € par mois pour la famille et on est déjà endetté à 1600 €, mais surtout n'emprunte pas de l'argent à qui que ce soit, en sachant qu'on doit payer les intérêts tous les mois et rembourser les dettes à chaque échéance...

Et comme toutes les bonnes mères de famille, chaque mois ma femme courrait emprunter encore de l'argent à sa famille, à ses amis...pour régler les fins de mois...

Qu'en pensez-vous ?
Bonne journée à tous.
NVTL