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Discussion: Qui est responsable de la dette de la France ?

  1. #241
    Passionné du Việt Nam Avatar de ngjm95
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    Voilà le mécanisme de la loi 1973 ,surnommée Loi Rothschild :

    Auparavant, quand un État avait besoin d’argent, il l’empruntait auprès de sa banque centrale ; et, quand il le lui remboursait, il le lui remboursait sans intérêt. L’argent ne coûtait rien à l’État : il créait lui-même sa propre monnaie. (Autrement dit faire marcher la planche à billets ) Interdire aux États d’emprunter auprès de leurs banques centrales, c’est en fait leur interdire de créer eux-mêmes leur propre monnaie !
    Dans un tel cas, ce sont les banques privées qui créent la monnaie ; et, l’État doit leur acheter l’argent dont il a besoin, au lieu de le créer lui-même. C’est-à-dire que l’État doit emprunter l’argent avec un certain taux d’intérêt. Donc, s’il veut 100 Euros, il emprunte 100 Euros ; c’est-à-dire qu’une banque privée fabrique une certaine quantité de monnaie représentant exactement 100 Euros, et prête ces 100 Euros à l’État ; mais, celui-ci devra rembourser 103 Euros, si le taux d’intérêt est de 3%.
    Cependant, comme il n’a été créé que 100 Euros, l’État est dans l’incapacité structurelle d’en rembourser 103. Il doit donc emprunter à nouveau, ne serait-ce que pour rembourser les 3 Euros qui lui manquent, et qui ne peuvent que lui manquer puisqu’ils n’ont jamais été fabriqués ; et que, cependant, il doit quand même rembourser aux banques privées. Et ce nouvel emprunt se fait forcément lui aussi avec un certain taux d’intérêt. Etc.
    C’est ainsi que la dette d’un pays dont l’État a perdu le droit de battre monnaie ne peut que s’envoler à l’infini.
    Ça, c’est la théorie, voyons si l’expérience pratique la confirme effectivement.
    Justement, une loi injuste datant de 1973 interdit à la France d’emprunter auprès de sa banque centrale. Depuis cette date, la dette publique ne fait qu’augmenter, et le chômage avec. La théorie se trouve donc confirmée. Cette loi a mis fin aux trente glorieuses !
    En 1992, avec Maastricht, cette interdiction faite aux États d’Europe de créer eux-mêmes leur propre monnaie est montée au plus haut niveau, au niveau institutionnel.
    Bien sûr, depuis, jamais la dette n’a été aussi énorme et jamais elle ne s’est accrue aussi vite, et jamais l’on ne nous a autant parlé de la dette que nous devrons rembourser, paraît-il. Vraiment, on nous bourre le mou avec ça.
    Cette dette étant voulue par la loi et par la constitution, elle est donc artificielle. Nous avons par conséquent la possibilité bien réelle de ne pas rembourser cette dette, puisque son remboursement sert uniquement à enrichir quelques banquiers véreux ; ceux-là même qui ont imposé de telles lois et de tels articles constitutionnels !


    PS: La monnaie anglaise n'a jamais fait partie de l'euro ,n'est ce pas ?

  2. # ADS
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  3. #242
    mai
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    très bonne explication du mécanisme pervers de la dette
    bonjour à tous
    Dernière modification par mai ; 20/04/2012 à 18h27.

  4. #243
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Oui mais une banque privée comme HSBC n'est ni française, ni européenne car depuis 1997 Hong Kong a été rétrocédé à la Chine, même question pour les banques du Moyen Orient, Qatar et cætera, peut-on emprunter ?

    Et les Grecs disent que leur dette, c'est la faute de l'Europe, notamment, les Allemands et les Français qui leur vendent avec leurs supermarchés des olives algériennes, des oranges marocaines et de l'ail chinois, du poulet brésilien... des truc qui poussent très bien chez eux.

  5. #244
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message

    Et les Grecs disent que leur dette, c'est la faute de l'Europe, notamment, les Allemands et les Français qui leur vendent avec leurs supermarchés des olives algériennes, des oranges marocaines et de l'ail chinois, du poulet brésilien... des truc qui poussent très bien chez eux.
    Sur ce plan là je suis d'accord avec les Grecs :
    on rejoint ce qui s'appelle le" principe de subsidiarité" dans d'autres domaines .

    Il n'y a en effet aucune raison de favoriser des produits d'importation lorsqu'u'un pays peut produire lui-même des produits de première nécessité surtout en matière d'agriculture et de nourriture ; sur ce plan la "mondialisation devrait ête interdite" .

    D'ailleurs certains pays d'Asie -dont le Vietnam - veillent au grain notamment sur le riz .. et ils ont raison ..

    ps :
    certains pays d'Afrique n'arrivent pas à faire décoller leur agriculture propre à cause des" produits alimentaires ou agricoles subventionnés", notamment par les USA

    sans parler du coton , ou autre culture du même genre
    etc etc

    Dernière modification par robin des bois ; 20/04/2012 à 21h59.

  6. #245
    Avatar de thuong19
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    Citation Envoyé par mai Voir le message
    La Dette publique pour les Nuls - Vidéo Dailymotion
    très bonne explication du mécanisme pervers de la dette
    bonjour à tous
    salut Mai,
    merci pour le lien .
    une explication très pédagogique, en tout cas qui m'a initié "un peu " au système honni de la finance pratiqué dans le monde par les états au détriment du bien être de leur peuple.

  7. #246
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par mai Voir le message
    La Dette publique pour les Nuls - Vidéo Dailymotion
    très bonne explication du mécanisme pervers de la dette
    bonjour à tous


    SVP , est-ce la " mai " du temps jadis de F-V ?

    Si oui , bonjour Madame .. Très heureux de vous revoir et rellre sur F-V..

  8. #247
    Passionné du Việt Nam Avatar de ngjm95
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    Et d'aucuns se posent la question de réformer le système bancaire français .
    Séparer les activités de banque de détail et banque d'investissement ? La question est d'actualité dans certains pays comme les Etats Unis .


    Les banques dans la tourmente


    latribune.fr
    Le reflux à venir du crédit en Europe pourrait coûter 1,4% de son PIB au continent, alerte le Fonds monétaire internationale (FMI) dans son "Rapport sur la stabilité financière dans le monde" semestriel. Les plus grandes banques de l'Union européenne devront en effet réduire la taille de leur bilan pour un montant total estimé à 2.000 milliards d'euros...
    ...
    "Briser le cercle vicieux entre Etats et banques"
    Les conseils du FMI sont de "renforcer encore le dispositif de gestion de la crise, poursuivre la restructuration des banques, et s'engager à mettre en oeuvre un plan de route pour une union monétaire plus intégrée financièrement et budgétairement". Il envisage que les fonds européens puissent recapitaliser les banques viables: "Pour briser le cercle vicieux entre Etats et banques, les dispositifs constitutifs du pare-feu de la zone euro devraient aussi être autorisés à injecter des capitaux directement dans les banques si la situation le justifie".
    18/04/2012, 16:58 |

    L'article en entier;
    Quand l'Europe paye cher le régime minceur de ses banques

  9. #248
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Et d'aucuns se posent la question de réformer le système bancaire français .
    Séparer les activités de banque de détail et banque d'investissement ? La question est d'actualité dans certains pays comme les Etats Unis .
    * Suite à la crise financière de l'automne 2008 , non seulement la" question s'est posée" .. mais à peu près tout le monde était d'accord sur la nécessité de faire cette séparation entre :
    - "établissements financiers à activités de dépôt" et "établissements financiers à activités spéculatives" ( dont notre "représentant national français".)

    * Sauf, sauf .. le monde de la City de Londres et de Wall Street ...

    .... et qui a gagné svp selon vous ? Et pourquoi ?




    Dernière modification par robin des bois ; 21/04/2012 à 09h44.

  10. #249
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    ** Sauf, sauf .. le monde de la City de Londres et de Wall Street ...

    .... et qui a gagné svp selon vous ? Et pourquoi ?





    Tiens.. et sans le faire exprès ,


    - sur ce lien :
    Les banques de Wall Street broient du noir


    - cet article du 20/04 sur " Wall Street "

    Les banques de Wall Street broient du noir
    Le Monde.fr | 20.04.2012 à 13h05 • Mis à jour le 20.04.2012 à 14h12
    Par Anna Villechenon





    La banque d'affaires américaine Morgan Stanley a annoncé jeudi 19 avril une perte nette part du groupe de 119 millions de dollars pour le premier trimestre, alors qu'elle était bénéficiaire l'an dernier. | AP/MARK LENNIHAN

    Cela fait déjà quelques semaines que l'avenir des banques américaines tourne franchement à l'orage. Si elles avaient passé avec succès, pour la majorité d'entre elles, les tests de résistance mi-mars, leurs résultats du premier trimestre sont plombés par d'importantes pertes. Le secteur, en pleine mutation, doit par ailleurs faire face à des rebellions internes sans précédent et à une fuite inquiétante de leurs meilleurs éléments.
    • Des résultats en berne
    La banque d'affaires Morgan Stanley a annoncé jeudi 19 avril une perte nette part du groupe de 119 millions de dollars pour le premier trimestre, alors qu'elle était bénéficiaire l'an dernier. Le chiffre d'affaires a, pour sa part, régressé de 8 % à 6,935 milliard de dollars.Plus mal en point encore, la Bank of America (BofA), a publié jeudi un bénéfice net part du groupe divisé par cinq sur un an au premier trimestre, à 328 millions de dollars. Quant à son chiffre d'affaires, il a reculé de 17 % à 22,3 milliards de dollars - soit à peine un peu moins que les 22,5 milliards attendus en moyenne par les analystes.
    De son côté, Citigroup a annoncé lundi 16 avril un bénéfice net en baisse de 2 % sur un an à 2,9 milliards de dollars - un résultat meilleur que les prévisions des analystes, même si le chiffre d'affaires a déçu. Ce dernier a reculé de 2 % sur la période sous revue à 19,4 milliards de dollars, moins que les 19,8 milliards attendus en moyenne par Wall Street.
    Enfin, même Goldman Sachs - qui a publié des résultats supérieurs aux attentes au premier trimestre, à 2,08 milliards de dollars - voit son chiffre d'affaires reculer de 16 %, à 9,95 milliards de dollars.
    • La dégradation menace
    Déjà affaiblies par leurs mauvais résultats, ces grandes banques sont en outre sous le coup d'une menace de dégradation par l'agence de notation Moody's, qui doit se prononcer mi-mai. Citigroup et BofA pourraient perdre deux crans et Morgan Stanley, trois - ce qui les plaçeraient toutes les trois à Baa2, soit à deux crans seulement de la catégorie spéculative. Le patron de cette dernière, James Gorman, a d'ailleurs récemment rencontré les responsables de Moody's, et ce, à plusieurs reprises.
    Les notes de Goldman Sachs et JP Morgan Chase pourraient elles aussi être dégradées de deux crans, mais elles ne descendraient pas en-dessous de la lettre A (respectivement A3 et A2).
    Si les banques se préparent à cette éventualité - fort probable - en prévoyant d'augmenter le niveau de leurs liquiditéset collatéraux additionnels(4,5 milliards de dollars pour la BofA, 5,4 pour Citigroup et 6,5 pour Morgan Stanley), les patrons de Wall Street anticipent déjà les "winners and losers".
    BlackRock - premier gestionnaire d'actifs dans le monde - prévoit ainsi de réorganiser ses activités autour d'établissements mieux notées, tandis que la Bank of New York Mellon s'attend déjà à ce que la dégradation de ses concurrents lui permette de récupérer plus de dépôts, rapporte encore DealBook, le blog spécialisé finances du NYT.
    • Des rebellions retentissantes
    Plus qu'un pavé dans la mare, c'est l'opprobre général qu'a jeté sur Goldman Sachs Greg Smith - un employé de la banque d'affaires -, provoquant un séisme dans le monde de la finance. L'ancien banquier expliquait, dans une tribune publiée en mars dans le New York Times, pourquoi il quittait la société, dénonçant le fonctionnement "plus toxique et destructif que jamais" de cette entreprise puissante et secrète qui met "l'intérêt du client au second plan".
    Autre coup de théâtre, le refus, mercredi, des actionnaires de Citigroup de valider le plan de rémunération de leurs dirigeants, et ce, sur les recommandations de deux cabinets de conseils. Cette révolte surprise pourrait même faire jurisprudence et s'étendre à d'autres établissements.
    • Des banquiers stars en fuite
    Plusieurs grands noms de la finance ont récemment quitté, tour à tour, leurs célèbres employeurs. Andrea Orcel fut le premier, fin mars, à délaisser ses fonctions de responsable de la stratégie de la banque de financement et d'investissement chez Bank of America Merrill Lynch.
    Moins discret, Ian Hannam, le président de la division marchés financiers de la filiale londonienne de JP Morgan, a été contraint de présenter sa démission, début avril, sur fonds de soupçon de délit d'initié. Une semaine plus tard, c'était au tour de Yoël Zaoui, co-directeur de la branche fusions et acquisitions - une promotion acquise seulement un an auparavant - de quitter Goldman Sachs.
    Retraite ou démission, départ volontaire ou forcé, le départ de ces banquiers est révélateur de la mutation que subit le secteur depuis la crise financière, entre suppression de postes, diminution des bonus et nouvelle réglementation.
    Le malaise des géants de Wall Street s'étale désormais au grand jour. Et à ceux qui s'en étonnent - comme Jamie Dimon, le PDG de JP Morgan Chase -, Joe Nocera, éditorialiste au NYT, répond sobrement dans une colonne intitulée "Pourquoi les gens haïssent les banques" que la crise financière "est le résultat direct de pratiques mesquines et souvent illégales de la part des banques, qui ont causé le malheur indicible de millions d'Américains".

    Anna Villechenon
    Dernière modification par robin des bois ; 21/04/2012 à 10h32.

  11. #250
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Voici, Jules Ferry, et la République, et une Annamite, et un garçon qui veut pas aller à l'école

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