Discussion: Qui couche pour réussir ?

Envoyé par Ti Ngoc

message supprimé.

Dommage nous ne saurons jamais ce qu'il y avait derrière ce message supprimé !


Pour ce qui me concerne, et se rapportant à ce dogme de " l'Immaculée Conception ", en ces temps de Noël
ce que je trouve franchement détestable moi qui suis marié et père de 4 filles.
c'est que pour une haute hiérérarchie religieuse prônant à la fois
- le "célibat des prètres"
- et la supériorité morale de cet état religieux sur celui des " laïcs mariés"

elle se base non pas sur les textes originaux de la Bible
mais à partir de textes, comme ce dogme pontifical pondu en 1854...ou d'autres largement postérieurs au Moyen âge

ben faut oser le faire ..vu notamment la conduite de la papauté en période Renaissance !!!

Et quand on voit ce qu'il reste de tels "enseignements moraux"?

dits autrement, coucher avec une femme et faire un enfant, c'est beaucoup moins bien que d'être curé ... (même si tous les curés sont nés de la "fornication " de leurs parents !)
Pour la haute Eglise catholique, "l'état de mariage" est donc devenu un état inférieur à " l'état ecclésiatique"


Quant au statut de la Femme, et depuis EVE ... ben tout serait de sa faute !!!

A Noël, n'oubliez pas de mettre le petit Jésus dans la crèche !

Bon Noël à tous !!

Envoyé par Ti Ngoc

OUPS, je retire tout ce que j'ai dit sur Marie et Gabriel, il parait que c'est blasphématoire.
d'ailleurs quel est le sexe des anges?...
restons en à la version officielle
Joseph est le papa
et Marie: l'Immaculée conception.



YouTube - Georges Moustaki - mon vieux Joseph


Très joyeux Noêl à tous.

Ti Ngoc

Merci à toi Ti Ngoc pour cette belle chanson de Moustaki.

Joyeux Noêl à toi et à tous ceux que tu aimes.

Envoyé par robin des bois

Oui par principe , il vaut mieux respecter les textes sacrés !!!!

Mais justement le cas de " l'immaculée Conception" ne fait pas partie des textes sacrés !!!
(ça n'est pas du tout dans la Bible, ni dans le Coran !!!)

C'est même un "dogme pontifical" qui date exactement du 8 décembre 1854...
et qui précede de peu un autre dogme pontifical
... celui de l'infaillibilité papale paru en 1870

Ils ont un autre point comun : avoir été pris par le même pape : un certain PIE IX qui reste parmi les plus réactionnaires qu'ait pu connaitre l'Eglise catholique .


Ce qui contribue largement à me faire dire depuis toujours que :

-le "fait religieux" est tout à fait respectable en soi, lorsqu'il est le résultat et le reflet d'une démarche strictement individuelle ( besoin de croire, quête d'un au-delà, etc)

- par contre, toute religion trop bien structurée, hiérarchisée, monopolisée par une élite souvent machiste, est loin d'être une réussite ou une nécessité ..

Amen

Bonjour mon conseiller nantais,

Tu as très bien expliqué ce que je pense, moi aussi ! Alors, tu as ma chaleureuse bénédiction pour aller fêter Noêl en famille entouré de l'affection des tiens !

Alléluia ! Paix sur la Terre aux Hommes (et Femmes) de bonne volonté !

Envoyé par robin des bois

Pour la haute Eglise catholique, "l'état de mariage" est donc devenu un état inférieur à " l'état eclésiatique"

L’église romaine est coincée, engluée dans de bien mauvaises habitudes et des dogmes surannés.
Le célibat des prêtres (et non la chasteté, c'est dire si c'est faux-cul) n’est pas inscrit dans les évangiles, ni même chez les pères de l'Eglise.
A l'origine, les prêtres pouvaient se marier et il n'y avait que les moines qui étaient célibataires.
C'est en Occident, au IVème siècle, qu'est apparue une idée du prêtre sur le modèle du célibat des moines, et cette idée a mis du temps à s'imposer au cours du Moyen-âge. Du VIIème au XIème siècle la majorité des prêtres étaient mariés. - L'histoire de l'obligation du célibat des prêtres est complexe. En 1074, le Pape Grégoire VII dit que quiconque doit être ordonné, doit faire d'abord vœu de célibat.
C'était en fait un problème de droit féodal; le transfert de ses titres (évêque et curé) par voie héréditaire au décès ou lors du renoncement du titulaire.

Si le célibat n’est pas a l’origine des déviances sexuelles (encore que, qui sait?), le fait que la prêtrise autorise et impose le célibat a peut-être permis a certaines personnes a la sexualité trouble ou refoulée de considérer l’Eglise comme un refuge.
Le célibat a peut-être aussi fait perdre à l'église Romaine des vocations sincères.

Je n’aime pas Saul de Tarse, que je considère comme un apôtre autoproclamé et un résistant de mai 48. Cependant, même-lui, "l’apôtre" misogyne, écrit très clairement : "Oui, il vaut mieux se marier que de brûler."

Aujourd'hui, tout ça a changé: il vaut mieux brûler.

Chauffe Benoit! Chauffe!

Envoyé par robin des bois

Dommage nous ne saurons jamais ce qu'il y avait derrière ce message supprimé !

vraiment rien de sérieux,
mais un petit délire,
sur les anges et les eunuques
ça me prend de temps en temps,
(j'aime rire,
et je ris d'abord de moi,
mais j'ai appris bien à mes dépens,
qu'on ne peut pas rire de tout
et encore moins de soi, avec tout le monde.)

faut que je me sauve.

"Bobonne" va se plier en quatre
pour faire plaisir à sa Famille!

Qui l'eut cru?
Lustucru
que ce topic
"qui couche pour réussir?"
nous mène jusqu'à la voie du Seigneur
des réflexions sur la religion, les textes sacrés, l'Eglise et les prêtres...

Joli tour de passe passe
ils sont forts nos forumeurs, Bravo et Merci!

Envoyé par Ti Ngoc

Qui l'eut cru?
Lustucru
que ce topic
"qui couche pour réussir?"
nous mène jusqu'à la voie du Seigneur
des réflexions sur la religion, les textes sacrés, l'Eglise et les prêtres...

Joli tour de passe passe
ils sont forts nos forumeurs, Bravo et Merci!

Je confirme, c'est un sujet sérieux Ti Ngoc ...
Harcèlement, pression de toute sorte ... pour tenter d'obtenir quelque chose contraire à la tradition viêtnamienne : respect de soi et de la personne

[quote=Ti Ngoc;124301
(j'aime rire,
et je ris d'abord de moi,
mais j'ai appris bien à mes dépens,
qu'on ne peut pas rire de tout
et encore moins de soi, avec tout le monde.)

[/quote]

Bonjour,

Bien moi, pareil je me souviens une fois avoir rit d'une espece
de rite tres vague ...

C'est drole comment fonctionne la memoire selective.

Quand a l'autoderision sincere, je n'en connais pas beaucoup
de cas, par contre l'auto flagornerie, ca, ca marche du tonnerre.

Certains posts dirigés font penser au Poulailler song quand ce n'est du trash politique.

YouTube - Alain Souchon : Poulailler's song (Montage photos)

Envoyé par dokuan

Je confirme, c'est un sujet sérieux Ti Ngoc ...
Harcèlement, pression de toute sorte ... pour tenter d'obtenir quelque chose contraire à la tradition viêtnamienne : respect de soi et de la personne

Salut dokuan,

si tu trouves que c'est un sujet sérieux, c'est ta manière de le présenter et le titre qui ne font pas du tout sérieux.