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Discussion: Que pensez-vous de ce commentaire ?

  1. #11
    Habitué du Việt Nam Avatar de NGƯỜI PHÁP
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    novembre 2006
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    Abgech,

    Merci pour explication sur le système de mandarinal, je pense qu'avec çà maintenant mon amie à toutes les données sur l'histoire du Vietnam.
    En ce qui concerne çà façon de parler, comme tu le dis ne ressemble pas au mode de vie vietnamienne.

    A bientôt.

    Dominique
    Tiếng lòng ngấm hương trong giòng Việt nhạc
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  3. #12
    Apprenti Viêt Avatar de robert
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    mouans sartoux (06)
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    ha oui j avais oublié ^^

    Yem VÔ, mon arriere arriere grand pere a eu un poste mandarinal de Tri Phu (chef de district) à Gnhê An et médecin de l'empereur Khai Dinh et son frère etait mandarin des 4 pilliers dans le palais royal du même khai Dinh

    donc le systeme mandarinal a bien existé au vietnam;D

  4. #13
    Habitué du Việt Nam Avatar de NGƯỜI PHÁP
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    novembre 2006
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    Robert,

    Alors toi tu as bien ta place parmis nous à ce forum, pour parler du Vietnam et de son histoire, je suis impréssionné par la ligniée de ta famille.

    A bientôt.

    Dominique
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  5. #14
    Avatar de NoiVongTayLon
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    Voici l'extrait d'un article dans "Le Monde Diplomatique" (février 2000) pour montrer que le système mandarinal existait bien au Viet Nam.
    NVTL

    …………………
    Le corps des agents de l’Etat - les mandarins - était constitué à l’époque par le biais de concours, régulièrement organisés, auxquels tout un chacun pouvait participer, sans distinction de fortune ni de rang. Tout le système prenait sa source dans les dizaines de milliers de villages couvrant le pays, et chacun possédait une chance réelle d’intégrer une machine bureaucratique qui, seule, assurait un avenir brillant et permettait d’échapper au monde pénible du travail rizicole. L’Etat parvenait ainsi à happer le meilleur d’une société rurale qui pesait lourd dans la définition du pouvoir.
    …………………..
    Les concours mandarinaux étaient de redoutables instruments de sélection par la culture et l’instruction. Les épreuves ne portaient pas sur des connaissances techniques ou administratives, mais sur un savoir académique fait de compositions littéraires, de rhétorique chinoise et de poésie ancienne. Loin d’être un inconvénient, cette formation détachée du réel jouait un rôle-clef dans la définition de la doctrine : exiger des futurs serviteurs de l’Etat qu’ils connussent parfaitement la culture classique, difficile d’accès pour l’homme ordinaire, permettait tout simplement de conférer une réelle unité de pensée à une classe dirigeante que rien d’autre ne liait. L’acquisition d’un savoir commun soudait entre eux les agents de l’Etat qui, d’un bout à l’autre d’un pays très allongé et culturellement fort divers (3), partageaient soudain les mêmes valeurs et le même corpus de références confucéennes.

    D’origine campagnarde, le pouvoir était donc légitimé par la possession d’un savoir classique et fédérateur qui a permis de rendre cohérente une élite en perpétuelle formation. En d’autres termes, la « pureté de la doctrine » a été la condition de l’intégration des classes populaires aux mécanismes du pouvoir.

    Cette situation n’a pas provoqué de scission entre le monde savant et le monde populaire. A la différence de la Chine, les mandarins vietnamiens en fin de carrière revenaient dans leur village natal. Là, ils enseignaient la culture classique aux jeunes générations, les préparaient à passer les concours de recrutement de la fonction publique, et ils entretenaient ainsi la liaison très fluide entre le bas et le haut de la société, entre le monde de la rizière et celui du pinceau. Ils contribuèrent aussi à redéfinir le paysage quotidien du villageois : les stèles, les pagodes, les digues, la maison communale et le temple à Confucius furent autant de points d’appui et de relais de cette culture fondamentalement mixte…………………………
    Một cây làm chẳng nên non, ba cây chụm lại nên hòn núi cao : Nối Vòng Tay Lớn



  6. #15
    Habitué du Việt Nam Avatar de NGƯỜI PHÁP
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    novembre 2006
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    NoiVongTayLon,

    Merci encore pour toutes tes précisions, c'est très gentil de ta part et merci à tous ceux qui ont exprimé leurs avis.
    J'ai appris beaucoup aujourd'hui sur l'histoire du Vietnam.

    A bientôt.

    Dominique
    Tiếng lòng ngấm hương trong giòng Việt nhạc
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  7. #16
    Passionné du Việt Nam Avatar de BEBE
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    août 2007
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    LE TENERE
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    1 029

    Par défaut salut

    salut NGƯỜI PHÁP
    Je suis Africain, black. je suis tres loin du Vietnam, en plein désert du tenere quelque part entre le tchad, le Niger et la Lybie. J'ai choisi d'apprendre et de parler tieng viet depuis 1 an. pourquoi pas arabe?? ou chinois??? Il vaut mieux ne pas répondre a ce "pourriel" et considérer que chaque societe a ses têtes brulées. Dis a ton amie de continuer a aimer ce qu'elle fait.

  8. #17
    Habitué du Việt Nam Avatar de NGƯỜI PHÁP
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    novembre 2006
    Localisation
    LYON FRANCE
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    395

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    BEBE,

    Elle est tellement passionné par le Vietnam et elle en parle si bien dans son blog, que je voulais vraiment avoir l'avis des menbres du forum Vietnam.Car je considère ce forum comme ma famille, et quand j'ai de la peine ou il m'arrive un bonheur j'aime bien le partager avec vous tous.
    Merci pour ton message je lui transmettrai tes conseils.

    A bientôt.

    Dominique
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  9. #18
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    novembre 2005
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    En seine Saint-Denis
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    Citation Envoyé par NGƯỜI PHÁP Voir le message
    De passage sur un blog, j'ai pu lire un commentaire dont je voulais vous faire part.


    tout d'abord, les mandarins se trouvent en chine et non au vietnam.
    de plus , le fait d'aller dans les rayons exotiques des supermarchés ne fait pas de toi une asiate.
    il y a aussi suffisament de vietnamiens qui savent chanter qu'ils n'ont pas besoin de toi pour leur fête.
    d'ailleurs, je serai curieux d'entendre ton accent
    commentaire n° : 5 posté par : gorémone le: 12/09/2007 22:37:10
    Je ne sais pas que telle créature qui se cache derrière ce pseudo est un mal ou une femelle, mais apparemment c'est quelqu'un assez inculte, et ce qu'il a exprimé provient d'un profond sentiment de jalousie. Donc, à mon avis, il n'y a pas de raison pour que ta copine se laisse troubler par les agissements de cette créature lâche et indigne.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  10. #19
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
    Date d'inscription
    novembre 2005
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    En seine Saint-Denis
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    Concernant le système mandarinal : alors, à savoir que le Vietnam a été colonisé par la Chine pendant mille ans, et même après son indépendance, il en reste un état vassal durant 4 siècles pour être ensuite administrativement indépendant mais toujours sous l'influence politique et culturelle chinoise jusqu'à l'arrivée des Français que le système mandarinal a été au fur à mesure suprimé pour laisser place à un nouveau système imposé par l'administration coloniale, donc la vulgarisation du quốc ngữ commence à partir de ce moment-là. Mais, l'idéogramme chinois a quand-même largement survécu jusqu'au début du 20ème siècle.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  11. #20
    Habitué du Việt Nam Avatar de NGƯỜI PHÁP
    Date d'inscription
    novembre 2006
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    LYON FRANCE
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    Bao Nhân,

    Mon amie est vraiment moins triste maintenant, je te remercie beaucoup d'avoir donné ton avis sur un tel sujet, et merci pour les détails sur le système mandarinal, j'apprécie le soutien que tu apporte à mon amie.

    A bientôt.

    Dominique
    Tiếng lòng ngấm hương trong giòng Việt nhạc
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