Discussion: Que faites vous si l'avenir de votre planete depend de votre alimentation?

C'est un mot dont le sens est très variable selon les époques, les domaines, les cultures, sans oublier les problèmes de traduction.

Je prends le dico Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales

Je pense que le sens communément utilisé pour parler des groupes tels que Ching Hai International Association ou la Scientologie est proche de ça :

Tout groupe idéologique clos qui suit un leader dissident de la doctrine générale et qui se caractérise par le fanatisme et l'intolérance de ses membres.

A rapprocher du mot "sectaire" : Qui fait preuve d'intolérance plus ou moins agressive et d'étroitesse d'esprit à l'égard des opinions religieuses, philosophiques ou politiques d'autrui

Ensuite, je pense qu'il est bon de s'intéresser à la définition qu'en donnent certains journalistes, ethnologues ou sociologues qui ont étudié la question en profondeur. Car ils y ajouteraient probablement des dimensions qui manquent à ces définition, à savoir : l'organisation économique, la fraude financière, le prosélytisme, et enfin (et surtout!) les manipulations mentales.

Mais il ne faut oublier non plus que toutes les grandes religions de nos jours étaient sectaires à l'origine.

PHT

Envoyé par celestialove

..........
Je ne veux pas parler des sectes et des religions, puisque les modérateurs ont fermé un de mes topics mais j'ai retrouvé le même sujet ici avec la permission des modérateurs de répondre aux questions à ce sujet. .........

salut célestialove,
Afin qu'il n'y ait pas de mauvaise interprétation de la part de celles et ceux qui te lisent (encore...), je te rappelle que ton topic a été fermé parce que tu as enfreint les règles du Forum en faisant de la publicité pour la "secte" à laquelle tu appartiens. Je respecte tes choix de vie, végétalisme,spiritualité, appartenance à des sectes ...., mais tu n'as pas à imposer dans ce Forum dont le thème est le Viêtnam tes liens que d'aucuns ici considèrent comme de la provocation de ta part. Encore hier j'ai du supprimer un de "tes liens" dans un de tes messages.
Alors ma patience a des limites. Soit tu acceptes "nos règles" soit tu vas sur un autre forum recruter des adeptes en prêchant la bonne parole. Et si ton choix est difficile à faire, Forumviêtnam t'aidera.
Thuong 19

En lisant les dernières péripéties de ce topic :

- (selon ma perception ) "complètement surréaliste"
- et d'un niveau spirituel qui laisse à désirer

- où on peut lire d'ailleurs ce chef-d'oeuvre d'analyse et de sensibilité religieuse :
" La France est un pays spirituellement sous-développé " (***)


je souhaite en revenir à un de mes " basiques irréfragables" dans le domaine religieux :

-le "fait religieux" est tout à fait respectable lorsqu'il traduit une démarche individuelle de recherche de spiritualité, de méditation et de reflexion personnelles

- il est tout à fait "sujet à caution" lorsqu'il reflète la manipulation, l'envie de pouvoir et d'argent prônées par un petit nombre au détriment du plus gand nombre

Se pose alors la question fondamentale :

" De quel droit et/ou par quel miracle certaines personnes se croient-elles autorisées à prêcher la bonne parole et à detenir la vérité en matière de croyances religieuses ?

Oui "de quel droit" , à part une bonne dose d'inconscience et de connerie humaine ?




(***)"Mon C*l", disait Zazie en s'engouffrant dans le métro parisien

Envoyé par Bao Nhân

Mais il ne faut oublier non plus que toutes les grandes religions de nos jours étaient sectaires à l'origine.

PHT

Certes, en tout cas en ce qui concerne les religions monothéistes, très probablement. Pour ce qui est du christianisme, les Monthy Python l'illustrent avec humour dans l'excellent La vie de Brian. Mais relativiser ne justifie rien.

Autres temps, autres mœurs. Nous sommes au XXIème siècle! Il y a des choses qu'on voit venir de loin, et des choses qu'on ne peut plus se permettre de tolérer, tout simplement parce que... "tiens tiens, on a déjà vu ça quelque part, et on sait bien où ça mène".

Et on doit d'autant plus redoubler de vigilance que les sectes d'aujourd'hui ne se contentent pas du bouche à oreille pour se développer. Elles y vont à grands coup de campagnes de marketing international, en utilisant tous les moyens de communication de notre époque. Heureusement la résistance dispose aussi de ces mêmes moyens de communication, ce qui facilite le dépistage de cette gangrène. Mais c'est loin d'être du tout cuit. Il y a qu'à voir la difficulté que les ex-disciples ont a à venir à bout d'une secte comme la Scientologie, qui a infiltré les organes du pouvoir de pleins de pays, France incluse, et qui dispose d'un service de renseignements qui n'a rien à envier à la CIA.

Il ne faut pas tomber dans la rhétorique facile sectes = grandes religions, en plus petit, donc plus vulnérable. Certes les grandes religions ont parfois pris des allures très sectaires (cf. le massacre de la Saint Barthélémy, pour ne citer qu'un seul des très nombreux exemples), mais il ne s'agit que d'un abus des textes sacrés, récupérés par des organisations (l'Eglise, en l'occurrence) pour exercer un pouvoir abusif sur une population, dans son propre profit.

Contrairement aux sectes abusives, il y a avec les grandes religions tout un bagage philosophique qui est d'une grande richesse et peut être considéré comme le principal intérêt (voir même le but initial?) de ces religions. Nombre de "religieux" ne sont pas fondamentalement croyants et encore moins pratiquants, mais vivent simplement (parfois inconsciemment) dans le fond culturel matérialisé par ces textes (Bible, Coran...), qu'on peut voir comme une culture du respect, du savoir vivre, de la sagesse. Beaucoup n'y prennent que ce qu'ils aiment et laissent le reste. J'ai été étonné de rencontrer une musulmane qui ne refusait pas de manger du porc et de boire du vin de temps en temps... mais ça existe.

Va chercher le bagage philosophique dans la secte Ching Hai. Tu peux chercher longtemps, il n'y en a pas, ou très peu. On y apprends juste que "toutes les religions c'est du pareil au même, il y avait un maitre et des disciples, le maitre disait des trucs et personne ne le croyait sauf les illuminés, mais c'est lui qui avait raison bien sûr, comme Jésus, Mahomet, Bouddha, etc... et là mes braves vous avez la chance d'avoir devant vous un maitre vivant, un vrai de vrai, avec un auréole Photoshop et tout et tout!"

Les sectes n'inventent jamais rien. Elles ne font que reproduire une recette qui fonctionne, souvent apprise par le "maitre" lorsqu'il était lui-même un disciple abusé par un autre maître, jusqu'au moment (une fois surmontée la grande déception) où il comprend qu'il a un intérêt à tirer de tout ça, en devenant lui-même un maitre abusif. Et comme il a été "à bonne école", il est bien placé pour savoir comment s'y prendre.

Les techniques de manipulation sont connues, elles sont vieilles comme le monde, elles ont été étudiées et portent même des noms. Il suffit d'en prendre connaissance et de les utiliser, ce dont ne se privent pas les faux maitres comme Ching Hai. Et le seul moyen de s'en protéger est aussi d'en prendre connaissance, afin de les voir venir avant qu'elles nous tombent dessus.

Ching Hai était elle-même disciple d'un maitre abusif : Thakar Singh (wikipedia) avec lequel elle a tout appris, de la méditation Light and Sound (qu'elle s'est appropriée en la renommant "méthode GuanYin") aux techniques de manipulation mentales. Elle a abandonné Thakar Singh lorsque des scandales d'abus sexuels ont éclatés et que ça a commencé à sentir le roussi pour lui (reportage canadien). Une fois sortie de là, Ching Hai n'a pas trainé et s'est entourée d'un certain nombre de complices pour fonder sa propre secte. Evidemment, Ching Hai ne fait aucune mention de son ancien maitre Thakar Singh dans sa biographie officielle, et ment à ses disciples en prétendant avoir appris la méthode GuanYin d'un maitre de 450 ans, vivant au fin fond de l'Himalaya, qui l'aurait prise comme seule et unique disciple, avant de disparaitre pour toujours... HA HA HA.

Sérieusement bfa1trung et celestialove... vous y croyez à cette histoire? Vous ne saviez pas que Ching Hai était l'élève de Thakar Singh? Ne serait-ce pas là un "petit" mensonge de la part de votre maitre bien aimée?

Merci de répondre à cette question (et à la question précédente, sur les Martiens, SVP!).

.

Envoyé par thuong19

salut célestialove,
Afin qu'il n'y ait pas de mauvaise interprétation de la part de celles et ceux qui te lisent (encore...), je te rappelle que ton topic a été fermé parce que tu as enfreint les règles du Forum en faisant de la publicité pour la "secte" à laquelle tu appartiens. Je respecte tes choix de vie, végétalisme,spiritualité, appartenance à des sectes ...., mais tu n'as pas à imposer dans ce Forum dont le thème est le Viêtnam tes liens que d'aucuns ici considèrent comme de la provocation de ta part. Encore hier j'ai du supprimer un de "tes liens" dans un de tes messages.
Alors ma patience a des limites. Soit tu acceptes "nos règles" soit tu vas sur un autre forum recruter des adeptes en prêchant la bonne parole. Et si ton choix est difficile à faire, Forumviêtnam t'aidera.
Thuong 19

Bonjour thuong19,

Merci pour tes explications. J'ai mieux compris. Mais le lien que tu as effacé hier dans ma réponse à tonton Agemon sur Huê n'a rien à voir. C'est un article sur la spécialité et le romantisme de la gastronomie de Huê, publié dans un site "Vietnam an chay", j'ai cité parce que l'on est en train de présenter la beauté de Huê. Je ne sais même pas d'où vient ce site. Il n'y a même pas les adresses dans cet article, que de la littérature, pourquoi tu penses que c'est de la pub? Tu peux relire cet article pour confirmer mon avis, ce n'est pas grave si tu le supprimes, mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu a supprimé un article présentant la beauté d'une ville du Vietnam!

Envoyé par frère Singe

C'est un mot dont le sens est très variable selon les époques, les domaines, les cultures, sans oublier les problèmes de traduction.

Je prends le dico Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales

Je pense que le sens communément utilisé pour parler des groupes tels que Ching Hai International Association ou la Scientologie est proche de ça :

Tout groupe idéologique clos qui suit un leader dissident de la doctrine générale et qui se caractérise par le fanatisme et l'intolérance de ses membres.

A rapprocher du mot "sectaire" : Qui fait preuve d'intolérance plus ou moins agressive et d'étroitesse d'esprit à l'égard des opinions religieuses, philosophiques ou politiques d'autrui

Ensuite, je pense qu'il est bon de s'intéresser à la définition qu'en donnent certains journalistes, ethnologues ou sociologues qui ont étudié la question en profondeur. Car ils y ajouteraient probablement des dimensions qui manquent à ces définition, à savoir : l'organisation économique, la fraude financière, le prosélytisme, et enfin (et surtout!) les manipulations mentales.

Bonjour frère Singe,

Je n'ai jamais cherché la définition de ce mot, je vais prendre du temps pour consulter les termes pour mieux voir. Basant pour l'instant sur ta définition que t'as cité de nouveau (que je n'ai pas confirmé l'exactitude), qu'est-ce que tu penses du terme "fanatisme" et "l’intolérance"? par rapport à quoi? A priori, je n'ai fait que croire et juger en fonction de tes avis. Donc, j'essaie maintenant au moins de savoir et comprendre ce que je prononce, en reprenant les bases, peux-tu m'aider à éclairer ces quelques notions avant d'avancer plus loin?

Voilà, j'attends ta réponse.

Envoyé par celestialove

..... Mais le lien que tu as effacé hier dans ma réponse à tonton Agemon sur Huê n'a rien à voir. C'est un article sur la spécialité et le romantisme de la gastronomie de Huê, publié dans un site "Vietnam an chay", j'ai cité parce que l'on est en train de présenter la beauté de Huê. Je ne sais même pas d'où vient ce site. ...........

Salut célestialove,
je suis désolé de te contredire le site est celui de "Viet Nam An Chay-Vegan Viêt Nam" localisé aux Etats-Unis. Qu'il fasse un article sur Hué ne te dispense pas de respecter les règles : pas de pub pour ce genre de site en postant leur lien sur le forum. Tout le monde n'est pas végétarien ! Et ton insistance à poster des liens pour les végétariens et les végétaliens dans tous les topics finit par devenir pénible.

Envoyé par celestialove

Bonjour thuong19,

Merci pour tes explications. J'ai mieux compris. Mais le lien que tu as effacé hier dans ma réponse à tonton Agemon sur Huê n'a rien à voir. C'est un article sur la spécialité et le romantisme de la gastronomie de Huê, publié dans un site "Vietnam an chay", j'ai cité parce que l'on est en train de présenter la beauté de Huê. Je ne sais même pas d'où vient ce site. lIl n'y a même pas les adresses dans cet article, que de la littérature, pourquoi tu penses que c'est de la pub? Tu peux relire cet article pour confirmer mon avis, ce n'est pas grave si tu le supprimes, mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu a supprimé un article présentant la beauté d'une ville du Vietnam!

j'ai vu l'article, et effectivement comme l'a souligné anh Thuong,
il y a tout un site pour une société américaine végan, avec une page de présentation de cette société .("about society- lifestyle and nutrition-news and events - members- contacts us...etc...etc...)

Envoyé par thuong19

Salut célestialove,
je suis désolé de te contredire le site est celui de "Viet Nam An Chay-Vegan Viêt Nam" localisé aux Etats-Unis. Qu'il fasse un article sur Hué ne te dispense pas de respecter les règles : pas de pub pour ce genre de site en postant leur lien sur le forum. Tout le monde n'est pas végétarien ! Et ton insistance à poster des liens pour les végétariens et les végétaliens dans tous les topics finit par devenir pénible.

Envoyé par Ti Ngoc

j'ai vu l'article, et effectivement comme l'a souligné anh Thuong,
il y a tout un site pour une société américaine végan, avec une page de présentation de cette société .("about society- lifestyle and nutrition-news and events - members- contacts us...etc...etc...)

Merci thuong19 et Ti Ngoc pour vos précisions! Au revoir.

Envoyé par frère Singe

Sérieusement bfa1trung et celestialove... vous y croyez à cette histoire? Vous ne saviez pas que Ching Hai était l'élève de Thakar Singh? Ne serait-ce pas là un "petit" mensonge de la part de votre maitre bien aimée?

Merci de répondre à cette question (et à la question précédente, sur les Martiens, SVP!).

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Bonjour frère Singe,

Je ne m'intéresse pas à ses histoires de sa vie personnelle. Elle est un prof spirituel (maître = professeur). A ma connaissance, elle était élève de bep de maîtres (bouddhisme, ect), dont Thakar Singh était un des professeurs. Enfin, ce n'est pas si important les détails de sa vie. Je me demande si c'est nécessaire de fouiller tous les éléments de sa vie ou non, est-ce que ça a le sens de le faire ou est-ce que c'est correct? Est-ce que la compétence d'un prof dépend de ces éléments?

Pour d'autres questions, je relis et essaie d'y répondre, selon ce que je sais, d'un regard extérieur. Chacun est censé à savoir ce qu'il dit, on peut pas iterpréter à notre manière ses paroles. Et puis, on n'est pas Mr "connait tout" (Ngài biết tuốt), une machine à répondre automatiquement aux questions. Chacun a une tête pour réfléchir.