Discussion: Que faites vous si l'avenir de votre planete depend de votre alimentation?

Envoyé par abgech

Partir de problèmes réels (surconsommation de viande et conditionsd'élevage/abattage) pour promouvoir des idées sectaires et débiles est totalement malhonnête intellectuellement. Mais cela signe l'appartenance sectaire et les techniques de manipulations habituelles.

Que je sache, je ne vous ai jamais permis de me tutoyer, comme le poète, je ne dis tu qu'à ceux que j'aime et vous ne faites pas partie de cette catégorie.

Maintenant, si vous ne m'avez pas compris, je vais le dire en clair :
celestialove, VOUS NOUS EMMERDEZ, passez votre chemin et allez recruter ailleurs pour votre secte.

à ha', Monsieur abgech, je suis désolée d'avoir blessé gravement votre orgueil en vous tutoyant, sans faire exprès, j'en suis vraiment désolée. Monsieur abgech, si je peux me permettre, une fois pour toute, vous poser une question: si seulement un mot "tu ou vous" qui peut blesser si gravement l'orgueil d'une personne comme vous, comment ça se fait que vous ne vous êtes pas senti mal face aux douleurs des êtres de même espèce que vous, ainsi que ceux d'autres espèces?

Après, ne permettez vous pas votre vulgarité! je ne vous l'ai jamais permis non plus. Le respect doit être mutuel, j'espère que Monsieur abgech peut bien comprendre ce principe.

Autre chose, je n'ai jamais me permettre de m'exprimer pour autres personnes que moi-même. J'exprime toujours à titre personnel, avec "je", "personnellement" ect Si vous ne voulez pas lire ce que j'écris, c'est votre choix personnel. Si cette réalité vous blesse plus gravement que le fait que je vous ai tutoyé, ça ne m'étonne pas du tout. Vous avez plein d'autres topics à lire dans le forum. De toute manière, je n'ai plus grandes choses à dire à ce sujet. Je préfère maint m'intéresser à d'autres sujets avec tout le monde.

Envoyé par celestialove

Bonjour frère Singe,

Pour ce qui fait partie d'une secte ou non, je n'ai pas fait des recherches là-dessus, je n'ai pas grandes choses à ce propos. Pourtant, je trouve ton raisonnement sur la mise en doute que j'ai mis en gras au dessus, c'est un peu l'inverse, non? Je pense que la remise en question est important et nécessaire pour chacun de nous, surtout dans les recherches scientifiques, un esprit scientifique. Comme on dit en vietnamien: il faut savoir se corriger à chaque instant (phải luôn biết tự sửa mình). Et puis, contrairement à ce que t'as jugé dans ton discours sur les sectes, j'ai trouvé que les arguments au sujet de l'impact néfaste de la consommation de la viande sur l'environnement, avancés par bfa1trung et d'autres membres dans ce topic avant sont scientifiques, avec les raisonnements argumentées et bien basées. En plus, le végétalisme est conseillé aussi par les grandes religions reconnues et officielles, comme le Bouddhisme, le Catholicisme, le Musulman, ect. Et ce qui est surtout alerté actuellement par les scientifiques ces dernières années face au réchauffement de la planète, à côté de la déforestation, du transport, la construction, l'habitation, ect et la compassion envers les animaux. Mais bon, c'est toujours facile à dire qu'à faire (Nói thì dễ, làm thì khó).

De toute façon, j'ai compris que tu voulais que j'exprimais, mais il faut pas trop insister non plus. Je reviendrai quand je souhaite, hein!

Tout d'abord, même si je critique ouvertement Ching Hai et plus ou moins directement ses adeptes, je tiens à dire que j'encourage ta participation à ce forum. Par contre essaye de ne pas refaire le coup du prosélytisme direct, en proposant aux membres de se rendre sur les sites de Ching Hai pour écouter la bonne parole. C'est contraire aux règles du forum. Si tu viens ici pour discuter (et non pas prêcher) et que tu essayes d'être constructive (c'est à dire ne pas te contenter de répéter ce que t'a dit ton maitre) et surtout si tu arrêtes de poster des messages dans tous les sujets pour parler à chaque fois des mêmes choses, alors ça devrait bien se passer. Pour parler du végétarisme, il y a ce sujet, et il y a celui que tu as ouvert sur une alimentation "noble", ça suffit largement.

Bon, je te réponds.

Comme tu avoues ne rien savoir des sectes, alors ça ne te ferait pas de mal de faire quelques recherches. Pour ma part j'en ai fait depuis 1 an lorsque je trouvais un peu de temps pour ça, et je ne saurais pas en parler aussi bien que ceux dont c'est la spécialité. C'est un domaine très intéressant, qui t'ouvrirait probablement les yeux sur certaines choses.

Au sujet de l'importance parfois de douter (ou faire douter), tu n'as pas tort. Mais quand on remet en question quelque chose, il faut avoir de bonnes raisons de le faire, et non pas simplement dire "c'est pas vrai" simplement parce que sur ta chaine de télévision préférée, on dit le contraire. Car si c'est juste pour dire "c'est pas vrai" et balancer une référence à la fiabilité douteuse, c'est un peu stérile.

Les arguments avancés par bfa1trung tout au long de ce topic ont une particularité dont le lecteur attentif peut facilement se rendre compte : ils viennent TOUS d'une seule et même source : Ching Hai. Et évidemment, il ne précise jamais sa source. La démarche de bfa1trung consiste presque toujours à faire un copié/collé d'un document depuis les sites web de Ching Hai. Tu trouves que c'est une démarche scientifique? Bfa1trung ne sait pas grand chose de lui-même, il ne fait que répéter, comme un perroquet :

1. Dans son premier post (cliquer ici ), il a copié/collé le 2ème chapitre d'un page du site www. contactdirectavecdieu .com (un site de Ching Hai) : lien
2. Dans son deuxième post , il a copié/collé une liste de grands hommes qui sont végétariens (comme si ça allait prouver qu'en étant végétarien on deviendrait de grands hommes) qui viennent... d'une page du site www. contacdirectavecdieu .com : lien Sachez que dans tous les restaurants Loving Hut (une franchise que Ching Hai fait payer au prix fort à ses adeptes qui ouvrent un restau vegan) il y a des affiches sur les murs, qui vous rappellent ces illustres végétariens. C'est un argument très scientifique... la preuve dedans il y a Enstein, il est scientifique!
3. Dans son 3ème post , il a copié/collé le contenu d'une page du site www. suprememastertv .com (un autre site de Ching Hai) : lien
4. Dans son 4ème post , il a copié/collé le contenu d'un page du site www. godsdirectcontact .com qui est ENCORE un autre site de Ching Hai : lien
5. Dans son 5ème post , il dit ENFIN quelque chose qu'il a écrit lui-même tout seul comme un grand. Mais bon, il ne s'écarte pas trop des sentiers battus... il dit exactement ce que disent tous les adeptes de sectes quelle qu'elles soient : on ne peut pas comprendre tant qu'on a pas essayé. C'est là un argument à double fonction : non seulement il est permet de répondre lorsqu'on n'a plus d'argument (c'est ce qu'on appelle un "argument d'autorité", technique très connue en discours sophiste), et en plus c'est une invitation implicite à venir faire un tour au centre de méditation pour "comprendre par soi-même". Tout dans une secte ramène vers la secte.
6. Dans son 6ème post , il a copié/collé des citations des mêmes grands-hommes végétariens, sur divers sites. Là, les sources ne manquent pas. Pourquoi? Et bien parce que les végétariens aiment bien se gargariser d'avoir des grands-hommes de leur côté. Quand on leur dit qu'Hitler était végétarien, ils sont prêts à faire de vraies recherches sur la question, et s'ils trouvent une trace de wurst (saucisse en allemand) dans un de ses menus au Reichstag, ouf! ils sont rassurés comme s'ils venaient d'apprendre que leur cancer était définitivement guéri. Vous je sais pas, mais moi je trouve ça assez drôle. Au fait, pas de bol, Enstein n'était pas n'était pas végétarien, il ne l'est devenu que pendant les derniers mois de sa vie, mais bon... comme c'est un vrai grand-homme on le laisse dans la liste. Qui ira chercher de toute façon?
7. Dans son 7ème post , il a écrit un "poème" tout seul comme un grand, dans lequel il cherche à faire passer l'idée que manger de la viande est une infraction au même titre que passer au feu rouge... que c'est beau, oh que j'aime la poésie...
8. Dans son 8ème post , il a copié/collé trois paragraphes entiers d'une page du site www. suprememastertv .com : lien

Bon, si ça ne vous embête pas je m'arrête là. Vous pouvez lire la suite vous-même si le coeur vous en dit. Et sinon, alors je vends la mèche : dans les pages suivantes on le voit répondre comme il peut aux piques des autres. Pour moi qui ai l'habitude du discours de Ching Hai, je ne vois dans les réponses de bfa1trung que la répétition de propos mal assimilés. Et pour cause, les propos de Ching Hai sont eux-même très confus. D'une manière générale, vous remarquerez que ses messages n'intéressent pas beaucoup les participants, et le débat poursuit son chemin sans lui. De temps en temps, bfa1trung revient et lance quelques phrases du genre "Saviez-vous que..." suivi d'un truc encore copié/collé depuis un des nombreux sites de Ching Hai, ou bien un article de journal en ligne, qu'il a très probablement reçu grâce à la mailing list du centre de méditation (je rappelle que les adeptes sont dissuadés de se documenter sur autre chose que les sites conçus par la secte).

Alors oui on peut se dire que bfa1trung n'est qu'un petit pion de la secte, un adepte qui n'a pas encore beaucoup d'expérience, et qui n'est pas encore bien rodé aux joutes discursives. On peut se dire qu'il pourrait en venir d'autre sur le forum, plus doués que lui pour argumenter. Mais c'est loin d'être sûr. Croyez-moi ou non, les adeptes que j'ai vu s'exprimer ont tous le même genre d'approche discursive. Si vous voulez vous faire une idée des discours proférés par des adeptes parmi les plus haut placés de la secte, je vous encourage à lire cette tribune : VegNews Supreme Mystery article – what do you think? | Suprememystery's Blog Vous y trouverez toute la panoplie des arguments préfabriqués des adeptes. De nombreux arguments sont répétés presque à l'identique d'un adepte à l'autre. Vous constaterez certains arguments fallacieux qui reviennent régulièrement, tel que le "faux dilemme" dont j'avais parlé dans un autre sujet : Ching Hai se bat pour protéger la planète, VegNews dit du mal de Ching Hai, donc VegNews est contre la protection de la planète. (ça ne vous rappelle rien?). Vous remarquerez aussi que de nombreuses interventions recommandent au lecteur de se rendre sur le site web de Supreme Master TV. Que faut-il en conclure? Pour ma part : que ça ne vole pas bien haut.

En fait il s'agit d'une page créée par les adeptes en réaction à un article publié par le magasine VegNews au sujet de la chaine de restaurants Loving Hut. Je vous encourage d'ailleurs à lire l'article, car il permet d'en apprendre déjà pas mal sur la secte, avant éventuellement d'aller plus loin pour ceux que ça intéresse. (télécharger le PDF). Cet article, qui n'est pas un chef-d'oeuvre de journalisme il faut le reconnaitre, a cependant jeté un énorme pavé dans la mare de Ching Hai. En effet, un magasine vegan qui dit du mal de Ching Hai, que tous les adeptes voient comme le fer de lance du végétalisme et de la protection de la planète, ça fait désordre... Donc la tribune en question, accompagnée d'une pétition en ligne, exigeait de VegNews des excuses publiques. En réponse, VegNews a publié des lettres de lecteurs (les pours et les contres), en donnant leur avis sur la question : ils assument entièrement ce qu'ils ont publié, et ne s'excusent pas. Plouf! Je précise aussi que la tribune des adeptes n'est pas une tribune libre. Ils invitent à donner leur avis sur l'article de VegNews, mais les avis défavorables à Ching Hai sont refusés (je parle en connaissance de cause, j'ai essayé à deux reprises). C'est sans doute la preuve de l'ouverture d'esprit qui règne dans la secte...

Envoyé par abgech

ÇA PROMET !

Avis aux modérateurs : je n'aime pas spécialement la censure, mais trop, c'est trop ! Ne pourrait-on pas mettre fin aux élucubrations de celestialove ?. Elle est en train de totalement polluer FV.

Enfin, aux membres qui souhaitent voir celestialove bannie du forum, j'aimerais leur dire ceci : il ne faut pas exagérer non plus. Je comprends très bien que celestialove soit parfois agaçante dans ses propos décalés, mais si elle n'enfreint plus les règle, elle a le droit de poster comme tout le monde. Elle a posté quelques messages prosélytes, c'est interdit, et je crois que les modérateurs le lui on bien fait comprendre. J'ajouterais qu'elle n'est pas le seul membre à avoir été rappelé à l'ordre par les modérateurs, ni le seul membre à avoir pourrit un sujet au point qu'il soit fermé. Personnellement je la trouve assez courageuse de continuer à poster sur un forum où un bon nombre de membres la méprisent (ils ont leurs raisons, que je comprends mais ne partage pas). Les membres qui lancent des propos discriminatoires sur le forum me gênent bien plus, et pourtant je ne fais pas campagne contre eux.

A ceux qui ont peur de celestialove parce que mon dieu une secte, au secours... je comprends aussi. Mais je trouve que vous vous en faites pour bien peu. Le simple fait d'en parler à déjà désamorcé quasiment tout danger d'une éventuelle tentative de recrutement (s'il y en avait vraiment un). Chacun a commencé à se faire une idée, ce qui est loin d'être un luxe! C'est comme de parler aux enfants des kidnappeurs qui proposent des bonbons, ça leur fait peur, mais on les déniaise pour les protéger. Et puis relativisons, on n'a pas affaire à la Scientologie là. C'est juste une secte New Age comme il en existe des dizaines d'autres en France. Ce n'est pas sans danger (pour ceux qui ne connaissent pas) mais c'est loin d'être du même niveau d'autres sectes.

J'attire aussi votre attention sur une chose qu'à trop vouloir diaboliser on finit par ne plus concevoir : les adeptes de sectes sont avant tout des victimes. Ce ne sont pas des bombes à retardement ni des pestiférés. Je ne dis pas qu'il faut les cajoler oh ma pauvre petite tu verras ça va s'arranger... mais au moins, avant de leur claquer la porte au nez, la moindre des chose serait de les écouter un peu, et de discuter si possible. Ils sont déjà assez isolés comme ça par ailleurs. La plupart des adeptes de la secte Ching Hai ont, j'en suis convaincu, un bon fond. Beaucoup d'entre eux sont des gens qui souhaitent sincèrement vivre en faisant le bien autour d'eux. Certes ils se plantent sur pas mal de choses (ils ne sont pas les seuls) et ils sont endoctrinés jusqu'à la moelle, ce qui les rend très arrogants (ils ne sont pas les seuls non plus). Mais ce ne sont pas les coupables du système. Je discute sur d'autres forums avec quelques anciens adeptes, et je peux vous dire que ce sont des gens censés, qui sont tombés là dedans comme d'autres tombent dans la drogue, ou dans la politique (difficile de dire lequel des 3 est le pire, ). Etre dans une secte c'est comme être amoureux d'un tyran : certaines se prennent des claques tous les jours sans pouvoir reconnaitre que leur mari est un salaud, car l'amour rend aveugle.

Tout ce que je dis là ne plait sans doute pas à celestialove, cependant les choses doivent être mises à plat. Je ne dirais pas tout ça s'il n'y avait pas l'anonymat que permet internet.

Maintenant c'est à toi de jouer, celestialove, si tu n'es pas encore découragée. Pour ma part je trouve intéressant que tu sois confrontée à des gens de l'extérieur sur des sujets difficiles. Mais attention à rester constructive et rigoureuse, et à dialoguer (les monologues comme ceux de bfa1trung n'intéressent personne).

EDIT : Et surtout n'oublie pas qu'en ce moment tu es assez indésirable, alors un conseil, évite d'ironiser comme tu es en train de le faire avec abgech, surtout sur des membres anciens du forum. Considère ce forum comme un groupe de copains, dont nombreux se connaissent offline, et nous sommes solidaires. Continues comme ça, et mes invitations à l'indulgence ne feront pas le poids face à la colère que tu vas provoquer. A toi de voir si ton but est de te faire une place ici ou non. Ce n'est pas acquis de droit.

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J'attire aussi votre attention sur une chose qu'à trop vouloir diaboliser on finit par ne plus concevoir : les adeptes de sectes sont avant tout des victimes. Ce ne sont pas des bombes à retardement ni des pestiférés. Je ne dis pas qu'il faut les cajoler oh ma pauvre petite tu verras ça va s'arranger... mais au moins, avant de leur claquer la porte au nez, la moindre des chose serait de les écouter un peu, et de discuter si possible. Ils sont déjà assez isolés comme ça par ailleurs. La plupart des adeptes de la secte Ching Hai ont, j'en suis convaincu, un bon fond. Beaucoup d'entre eux sont des gens qui souhaitent sincèrement vivre en faisant le bien autour d'eux. Certes ils se plantent sur pas mal de choses (ils ne sont pas les seuls) et ils sont endoctrinés jusqu'à la moelle, ce qui les rend très arrogants (ils ne sont pas les seuls non plus). Mais ce ne sont pas les coupables du système. Je discute sur d'autres forums avec quelques anciens adeptes, et je peux vous dire que ce sont des gens censés, qui sont tombés là dedans comme d'autres tombent dans la drogue, ou dans la politique (difficile de dire lequel des 3 est le pire, ). Etre dans une secte c'est comme être amoureux d'un tyran : certaines se prennent des claques tous les jours sans pouvoir reconnaitre que leur mari est un salaud, car l'amour rend aveugle.

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salut Frère Singe,

le thème de l'environnement et de l'alimentation est intéressant, il touche tout le monde,
tout le monde se sent concerné
le problème à mon avis, si on considère cela comme un problème, c'est que même les gens qui ne sont pas adeptes de la secte Chin Hai qui sont simplement végétariens ou végétaliens vont venir et/ou viennent sur le Forum pour établir un rapport de force, entre les non végétariens et végétariens, et insidieusement ils prennent partie qu'ils le veuillent ou non pour l'adepte de la secte de Chin Hai
"les adeptes de Tanh Hai ont raison etc... etc..."
d'autres tout simplement pour régler des conflits personnels avec des membres du forum, viendront prendre "la défense" de la "petite" célestialove, .
D'autres également par goût de la provocation (ceux là je le reconnais n'ont pas attendu l'arrivée de célestialove) ils scrutent les topics et dès qu'ils peuvent, viennent sous couvert d'émettre des messages adéquats au topic , envoyer leurs fiels, pour satisfaire leurs besoins d'agressivité: ce sont des malades
(à ceux là je dis: si vous voyez un pseudo d'un membre que vous ne supportez pas, cliquez sur la souris et passez à un autre message ou il existe une liste d'ignorés que vous pouvez utiliser, pourquoi tant de sado-masochisme?
vous pouvez aussi aller faire un petit footing, si vous ne pouvez pas courir, écoutez une vidéo de chanson vietnamienne...il y a mille façon de se défouler et de se détendre
vous oubliez quand vous réglez vos comptes ou que vous portez des propos diffamatoires, insultants sur un membre du forum, que des milliers de gens vous lisent et que ce n'est pas à votre avantage c'est tout le contraire)

on ne peut pas dire que la petite célestialove n'ait pas été bien reçue, (voir topic présentation)
on ne peut pas dire qu'elle ne reçoive pas d'aide, voir ( topic "avis d'imposition")
on est très tolérant

mais on est sur un forumVietnam, et non pas sur un forum de régime, ou de maître suprême Chin machin truc chouet

qu'il y ait une rubrique discussion libre c'est très bien, moi même j'y poste des sujets qui n'ont rien à voir avec le Vietnam,

Mais je remarque, que depuis que Célestialove à ouvert ses topics

Je bois plus du Sang, je mange plus des cadavres! ( 1 2 3)


Dinh dưỡng thuần chay - Lối sống cao thượng/ Végétalisme - Mode de vie noble ( 1 2 3 ... Dernière page)

deux régimes, deux modes de vie, deux camps s'affrontent...

ça a crée une sale ambiance, et je pense que le forum n'a pas besoin de ça

Ti Ngoc

Envoyé par Ti Ngoc

Mais je remarque, que depuis que Célestialove à ouvert ses topics
Je bois plus du Sang, je mange plus des cadavres!

Envoyé par Ti Ngoc

( 1 2 3)
Dinh dưỡng thuần chay - Lối sống cao thượng/ Végétalisme - Mode de vie noble ( 1 2 3 ... Dernière page)
deux régimes, deux modes de vie, deux camps s'affrontent...
ça a crée une sale ambiance, et je pense que le forum n'a pas besoin de ça Ti Ngoc

En gros, on a

1. les vampires et les hyenes contre les gentils vegetaliens
2. le mode de vie noble contre le mode vie ignoble.

Des le depart, voila un debat qu'il est honnete et pas fausse.
Quand je lis des choses comme ca, je choisis automatiquement la defense des vampires et des hyenes qui sont des espaces menacees par les nouveaux Flanders du web.

Envoyé par frère Singe

Bon, je te réponds.

Comme tu avoues ne rien savoir des sectes, alors ça ne te ferait pas de mal de faire quelques recherches. Pour ma part j'en ai fait depuis 1 an lorsque je trouvais un peu de temps pour ça, et je ne saurais pas en parler aussi bien que ceux dont c'est la spécialité. C'est un domaine très intéressant, qui t'ouvrirait probablement les yeux sur certaines choses.

Au sujet de l'importance parfois de douter (ou faire douter), tu n'as pas tort. Mais quand on remet en question quelque chose, il faut avoir de bonnes raisons de le faire, et non pas simplement dire "c'est pas vrai" simplement parce que sur ta chaine de télévision préférée, on dit le contraire. Car si c'est juste pour dire "c'est pas vrai" et balancer une référence à la fiabilité douteuse, c'est un peu stérile.

Les arguments avancés par bfa1trung tout au long de ce topic ont une particularité dont le lecteur attentif peut facilement se rendre compte : ils viennent TOUS d'une seule et même source : Ching Hai. Et évidemment, il ne précise jamais sa source. La démarche de bfa1trung consiste presque toujours à faire un copié/collé d'un document depuis les sites web de Ching Hai. Tu trouves que c'est une démarche scientifique? Bfa1trung ne sait pas grand chose de lui-même, il ne fait que répéter, comme un perroquet :

Tu parles de "même source Ching Hai", comme si toute seule, elle pouvait inventer tout ça. C'est un travail collectif, chacun cherche des informations des sources différentes et copie sur le site. Il y a des choses qui ont été crées par les membres aussi. C'est pareil si tu dis: tout vient de même source: forumvietnam.

Je ne suis pas comme ça. J'ai perdu la confiance aux femmes depuis longtemps, même si c'est qqn de bien. J'en tire seulement ce qui est bénéfique, de ce secte, par exemple. De l'autre côté, je prépare toujours les solutions de secours (c'est important, par l'expérience): j'ai d'autres nouvelles sources, je vais au cinéma, je vis ma vie romantique, ... pour me construire des bases pour long terme, pour que ça soit prêt, ... Tu vois? Je suis intelligent quand même. Je pense que je vais m'installer au topic "ambroyante", l'ambiance, la manière de vie, et la personne là-bas me conviennent.

Envoyé par frère Singe

EDIT : Et surtout n'oublie pas qu'en ce moment tu es assez indésirable, alors un conseil, évite d'ironiser comme tu es en train de le faire avec abgech, surtout sur des membres anciens du forum. Considère ce forum comme un groupe de copains, dont nombreux se connaissent offline, et nous sommes solidaires. Continues comme ça, et mes invitations à l'indulgence ne feront pas le poids face à la colère que tu vas provoquer. A toi de voir si ton but est de te faire une place ici ou non. Ce n'est pas acquis de droit.

Merci de me le dire. Je ne sais pas ça. Mais je trouve que plus on est ami, plus on se comprend, plus on est à l'écoute. Chacun a un cerveau pour réfléchir quand même. On ne vit pas isolé dans un coin de la planète, pour "Mẹ hát con khen hay", comme le Vietnam avant l'ouverture. Et en plus, je n'ai pas osé dire des choses beaucoup plus dures et violentes que ça, hein!

Envoyé par Ti Ngoc

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mais on est sur un forumVietnam, et non pas sur un forum de régime, ou de maître suprême Chin machin truc chouet

qu'il y ait une rubrique discussion libre c'est très bien, moi même j'y poste des sujets qui n'ont rien à voir avec le Vietnam,

Mais je remarque, que depuis que Célestialove à ouvert ses topics

Je bois plus du Sang, je mange plus des cadavres! ( 1 2 3)


Dinh dưỡng thuần chay - Lối sống cao thượng/ Végétalisme - Mode de vie noble ( 1 2 3 ... Dernière page)

deux régimes, deux modes de vie, deux camps s'affrontent...

ça a crée une sale ambiance, et je pense que le forum n'a pas besoin de ça

Ti Ngoc

Si les membres le pensent et les modérateurs sont ok, on ferme alors! On suit la majorité. Mais je me demande si on a eu le temps pour suivre de près l'actualité du forum et lire tout ce que d'autres membres et moi-même écrivent chaque jours pour faire la censure. ça fait longtemps que j'en peux plus. La situation est un peu hors contrôle.

Bon, de toute manière, merci infiniment pour vos conseils et les soutiens.

Envoyé par Ti Ngoc

salut Frère Singe,

le thème de l'environnement et de l'alimentation est intéressant, il touche tout le monde,
tout le monde se sent concerné
le problème à mon avis, si on considère cela comme un problème, c'est que même les gens qui ne sont pas adeptes de la secte Chin Hai qui sont simplement végétariens ou végétaliens vont venir et/ou viennent sur le Forum pour établir un rapport de force, entre les non végétariens et végétariens, et insidieusement ils prennent partie qu'ils le veuillent ou non pour l'adepte de la secte de Chin Hai
"les adeptes de Tanh Hai ont raison etc... etc..."

Tu as tout à fait raison, Ti Ngoc. Dans ce cas c'est de la récup'. Et la récup' a toujours ses travers. Je l'ai dernièrement fait remarquer à un bạn đồng hành sur un autre fil.

Mais c'est vrai pour tous les sujets, et le dialogue permet à chacun de dire ce qu'il en pense.

Celestialove a créé 3 sujets (dont un a été fermé) sur le végétarisme, et a déterré celui-ci qui dormait tranquillement dans les profondeurs de FV. Trop c'est trop, on est d'accord. On peut même songer à fermer les 2 sujets de celestialove, en donnant le lien vers le présent sujet (qui est le plus ancien), afin de cesser d'alimenter simultanément 3 débats similaires, 1 seul suffit. L'ambiance du forum ne s'en porterait que mieux. Qu'en pense-tu? Et qu'en pensent les modérateurs?

C'est vrai aussi que celestialove a été très bien accueillie, et qu'elle ne l'a pas toujours très bien rendu. Je suis cependant convaincu que derrière son comportement ambigu, c'est une personne qui a du coeur, et contrairement à Thuong19 je n'interprète pas du tout les messages sympathiques qu'elle a posté sur d'autres sujets comme des tentatives d'amadouer les membres, mais comme des participations sincères. Bien sûr, cet avis n'engage que moi.

Et sur tes conseils, je vais de ce pas faire un petit footing

Envoyé par frère Singe

je vous encourage à lire cette tribune : VegNews Supreme Mystery article – what do you think? | Suprememystery's Blog Vous y trouverez toute la panoplie des arguments préfabriqués des adeptes.

Merci pour le lien, c'est intéressant. En plus on sait comment celestialove a choisi son pseudo sur ce forum

En tout cas je ne vois toujours pas comment quelqu'un qui ose se faire appeler "maitre suprême" (et qui en plus prétend être en contact direct avec dieu) peut avoir la moindre crédibilité...

Envoyé par frère Singe

Et sur tes conseils, je vais de ce pas faire un petit footing

le footing oui!
(mais je ne te range pas du côté des provocateurs ni des gens qui insultent ou portent des propos diffamatoires sur les autres membres) hein

si c'est le cas, je ne m'en serai pas aperçue, et dans ce cas là quel manipulateur tu es!


Ti Ngoc

Envoyé par Nca78

Merci pour le lien, c'est intéressant. En plus on sait comment celestialove a choisi son pseudo sur ce forum

En tout cas je ne vois toujours pas comment quelqu'un qui ose se faire appeler "maitre suprême" (et qui en plus prétend être en contact direct avec dieu) peut avoir la moindre crédibilité...

"Les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît" Michel Audiard

Enfin je dis ça, mais Ching Hai est loin d'être "conne". Elle fait semblant. Tout comme elle fait semblant de parler un anglais approximatif alors qu'elle est parfaitement bilingue. C'est juste que les paroles confuses, vagues, passent beaucoup mieux avec l'accent exotique d'un maitre venu de l'Orient.

J'ai eu vent d'études qui montrent que plus un mensonge est énorme, plus il a de chance de passer. Je serais bien content de pouvoir mettre la main dessus si l'étude existe. En attendant, j'imagine assez bien ce qui fait que ça se passe ainsi : quand dans un groupe un certain nombre d'individus affichent qu'ils croient sincèrement à ce mensonge, on se dit "S'ils sont si nombreux à le croire, c'est probablement vrai, et de plus si c'était faux, ils n'oseraient pas dire un truc aussi énorme"...

Et c'est probablement pour ça que les initiations de nouveaux membres dans les sectes sont le plus souvent pratiquées par groupe. C'est un conditionnement par inertie. Naturellement, l'homme est enclin à suivre le groupe. Et comme on les dissuade de communiquer entre eux sur ce qu'ils pensent et ce qu'ils ressentent, ils n'ont aucun moyen d'avoir un retour de l'autre (feedback) sur leurs propres doutes, qui se diluent petit à petit dans la pensée collective du groupe.

Envoyé par Ti Ngoc

si c'est le cas, je ne m'en serai pas aperçue, et dans ce cas là quel manipulateur tu es!

Et oui que veux-tu, c'est ce qui arrive quand on traine trop près des sectes. Gần đèn thì sáng gần mực thì đen.

Justement, je suis en train de lire un bouquin sur la question, qui me rendra peut-être encore plus redoutable en la matière : Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens, de Robert-Vincent Joule et Jean-Léon Beauvois, que je te recommande vivement.

Sale temps! Je ferai mon footing demain.