Discussion: procès khmers rouge sur tv adsl

Envoyé par Agemon

Citation de Mam Nay, ancien chef des interrogateurs de S21, bras-droit de Duch à M13:
« J’ai beaucoup de regrets pour les gens bien qui sont morts et ceux qui sont peut-être moins bons et qui sont morts aussi. Mais je n’ai pas de regrets pour les gens mauvais qui sont morts »

Qu'un tortionnaire et assassin professionnel se permette de faire le distingo subtil entre ses victimes innocentes et ses victimes coupables, voila qui en dit long sur la prise de conscience et le repentir de nos joyeux bouchers.
Je ne sais si Dieu a reconnu les siens, mais les bourreaux ont deja fait un pre-tri.
Merci qui? Merci Mr Mam Nay.

Le temps ne fait rien à l'affaire.
Quand on est con, on est con!
Qu'on ait 20 ans, qu'on soit grand-père
Quand on est con, on est con!

Entre vous plus de controverses,
Cons caduques ou cons débutants.

Petits cons de la dernière averse
Vieux cons des neiges d'antan

Envoyé par HUYARD Pierre

Le temps ne fait rien à l'affaire.
Quand on est con, on est con!
Qu'on ait 20 ans, qu'on soit grand-père
Quand on est con, on est con!

Entre vous plus de controverses,
Cons caduques ou cons débutants.

Petits cons de la dernière averse
Vieux cons des neiges d'antan

Et derrière cette analyse qui ne me déplait pas du tout , vous soulevez un sacré problème .. qui est à peine effleuré de temps en temps :
le niveau et les facultés intellectuelles de certains leaders politiques, notamment du Monde Communiste

Un exemple frappant dans cette partie de l'Asie du Sud-Est -que je commence à connaitre modestement

- le peuple Vietnamien a eu la chance inouîe de tomber sur un " Leader Charismatique et politiquement très correct" comme HCM
- le peuple Cambodgien a eu le malheur de tomber sur une bande d'imbéciles, tant du côté communiste que du côté royauté .

Résultat des " courses très chèrement payées, il est vrai, d'un côté comme de l'autre":
- d'un côté : un Etat qui tient la route et surtout un Peuple qui forme une Nation
- de l'autre un "système Miltaro-mafieux " et un peuple qui ne forme pas une Nation mais un sytème clanique de "grandes Familles .. ou de castes à l'Indienne"

La Connerie à certains postes de responsabilité : çà ne pardonne pas

Envoyé par Bao Nhân

Voici Mille regret, écrite par Josquin Desprez dont le texte est en français ancien, qui fut une chanson préférée de Charle Quint ou Carlos Quinto, c'est pourquoi les Espagnols l'ont surnommée "Conción del Empérador"

Lecteur vidéo - Forumvietnam.fr

BAO NAM, bonjour
Merci , pour cet interlude musical, dans ce monde de brutes recommencé.
Pourriez vous me communiquer les références de ce laser. Merci
Bonne journée yen

Envoyé par yen

BAO NAM, bonjour
Merci , pour cet interlude musical, dans ce monde de brutes recommencé.
Pourriez vous me communiquer les références de ce laser. Merci
Bonne journée yen

Chào Yen,

Apparemment, ils ne n'ont pas encore commercialisé. Mais, à savoir que la plupart des œuvres de Josquin Desprèz ont déjà été enregistrées par d'autres musiciens. Donc, je pense que vous pouvez les trouver facilement dans des grands magasins comme chez Fnac ou Virgin Mégastore. Sinon, vous pouvez également aller sur leurs site, car la plupart de ces magasins disposent aussi de service de vente par correspondance.

Voilà je l'ai trouvé :

josquin desprz, DisquesClassiques sur Fnac.com

BN

Envoyé par robin des bois

Et derrière cette analyse qui ne me déplait pas du tout , vous soulevez un sacré problème .. qui est à peine effleuré de temps en temps :
le niveau et les facultés intellectuelles de certains leaders politiques, notamment du Monde Communiste

Un exemple frappant dans cette partie de l'Asie du Sud-Est -que je commence à connaitre modestement
- le peuple Vietnamien a eu la chance inouîe de tomber sur un " Leader Charismatique et politiquement très correct" comme HCM
- le peuple Cambodgien a eu le malheur de tomber sur une bande d'imbéciles, tant du côté communiste que du côté royauté .
La Connerie à certains postes de responsabilité : çà ne pardonne pas

... notamment du Monde Communiste, mais pas seulement.
Je pense qu'effectivement le niveau d'oncle Oncle Ho (tant intellectuel que moral) n'avait rien à voir avec celui de Pol Pot.
Et comme le poisson pourrit toujours par la tête, on a vu les résultats sur le terrain.
Cependant, le problème se situe aussi au niveau des exécutants, et la, force est d'avouer que la bêtise est la chose la mieux repartie dans le monde. Il y a des imbéciles partout autant en Europe qu'en Asie et autant au Vietnam qu'au Cambodge.
Le problème est de les encadrer afin qu'ils fassent le moins de dégâts possible.
On a vu récemment plusieurs projets de lois farfelus qui ont fait la joie des gazettes et des cafés du commerce. Apparemment, les Vietnamiens ont trouvé le moyen de neutraliser leurs zozos sans faire trop de vagues.
Je pense que c'est justement leur coté indiscipliné, débrouillard et rigolard qui sauve les Vietnamiens.

Georges Bernanos écrivait:
«... il faut beaucoup de prodigues pour faire un peuple généreux, beaucoup d'indisciplinés pour faire un peuple libre, et beaucoup de jeunes fous pour faire un peuple héroïque.»

Envoyé par Bao Nhân

Chào Yen,

Apparemment, ils ne n'ont pas encore commercialisé. Mais, à savoir que la plupart des œuvres de Josquin Desprèz ont déjà été enregistrées par d'autres musiciens. Donc, je pense que vous pouvez les trouver facilement dans des grands magasins comme chez Fnac ou Virgin Mégastore. Sinon, vous pouvez également aller sur leurs site, car la plupart de ces magasins disposent aussi de service de vente par correspondance.

Voilà je l'ai trouvé :

josquin desprz, DisquesClassiques sur Fnac.com

BN

Bao Nhâm ,
Merci , pour l' info, et je vous demande , indulgence , pour la mauvaise transcription de votre nom , dans mon premier message. Bonne journée . yen

Bonjour à vous

Sur Ka-set, un document exceptionnel, au regard du sujet et des thèmes abordés par MaI : la déposition de David CHANDLER

- Selon moi, à lire svp de bout en bout
en vous listant cependant quelques titres mis en interligne par la rédaction même de Ka-set :

* L'accusé a-t-il eu le choix?
* Le côté obscur de l'homme
* Les crimes d'obéissance
* Faire le mal : à la portée de tous
* La tête de Ho Chi MInh


ka-set - Site d'information sur le Cambodge - David Chandler : "l'obéissance est un facteur qui ajoute à l'horreur"

- Et cerise sur le gâteau, il y a même le nom du fameux test sur l'obéissance /désobéissance que je cherchais désespérement :

... .... le test de MILGRAM

message effacé et reporté car il ne trouve sa place qu'aujourd"hui et non le 7 aout

Bonjour,

je ne sais pas si cela a été fait, mais je poste l'interview de Rithy Panh, réalisateur du documentaire-clé « S-21, la machine de mort khmère rouge »

"Depuis six mois, Duch, ex-responsable du centre de détention S21 à Tuol Sleng, est sur le banc des accusés. Selon Rithy Panh, réalisateur du documentaire-clé « S-21, la machine de mort khmère rouge », procureurs et parties civiles enchaînent erreur sur erreur et sous-estiment l'adversaire.

(De Phnom Penh) A Phnom Penh, le procès de Duch bat son plein depuis février 2009. L'ancien directeur de la prison S21 de Tuol Sleng est le premier responsable khmer rouge à passer devant un tribunal mixte de l'ONU.
Jour après jour, des paysans venus de tout le pays suivent, separés de l'accusé par une vitre blindée, le déroulement d'un proces inédit. Pour la première fois dans l'histoire des tribunaux internationaux, des victimes ont pu se constituer parties civiles.
Mais l'incohérence de certains témoignages, le manque de préparation des procureurs et des avocats des parties civiles rendent la partie inégale face à une défense parfaitement huilée.
Ces dernières semaines, ce sont les protagonistes du documentaire de « S-21, la machine de mort khmère rouge », -parmi eux des anciens gardes et interrogateurs- qui ont comparu. Entre 12 000 et 17 000 personnes, dont des enfants et des femmes, ont été torturés et exécutés à Tuol Sleng.
Le réalisateur cambodgien porte un regard critique sur le déroulement du procès auquel il assiste assidûment.

Interview:

Les Cambodgiens se sentent-ils concernés par le jugement des Khmers rouges ?
Ils ont un vrai intérêt, ils veulent voir comment la justice peut procéder. Ils ont vécu cette histoire-là, ils la connaissent, même s'ils n'ont pas été à S21. Chaque jour, les gens arrivent, souvent de loin, dans des cars affrétés par le tribunal.

On est frappé de constater le manque de cohérence de certains témoignages. Il semble que des personnes, présentées comme victimes de S21, n'y auraient même pas séjourné. Où est la faille ?
Le problème vient des parties civiles et des procureurs qui manquent de discipline de travail et de procédure. Ils présentent des témoins choisis à la légère sans les préparer. Ces derniers ne savent pas comment leur témoignage a été retranscrit.
Du coup, on a l'impression que ce n'est pas Duch qui est sur le banc des accusés mais le témoin. Les conséquences pour lui sont graves.
Certains avocats disent ne pas préparer les témoins pour que cela reste naturel. Or on n'est pas en train de juger des faits qui se sont passés il y a trois jours, mais il y a plus de trente ans.
Les failles dans les témoignages peuvent être dues à des problèmes de mémoire. La mémoire est mouvante, donc il faut y chercher la vérité. Et ça, Duch y est préparé, lui, depuis des mois.

De l'autre côté, la défense semble maîtriser son sujet. Comment comprendre ce fossé entre les deux parties ?
La défense a étudié les dossiers et a élaboré une stratégie, alors que les parties civiles avancent en ordre dispersé et les procureurs ne sont pas préparés. Pour le moment, c'est Duch qui donne le rythme. Les procureurs et les avocats des parties civiles enchaînent erreur sur erreur, car ils sous-estiment le personnage.
Ce n'est pas un monstre quelconque qu'on va juger, c'est bien plus complexe. En plus, il plaide coupable. C'est très intelligent. Quels faits de plus peut-on amener face à une personne qui plaide coupable ? Et comme on fuit le terrain historique et idéologique… on tourne en rond, et le fond n'est jamais abordé.
Pendant tout le procès, la déshumanisation n'a été abordée que deux fois, et de manière très superficielle.

Les procureurs disent ne pas vouloir refaire l'histoire des Khmers rouges…
Cela me gêne lorsque l'on dit que la justice n'est pas là pour faire l'histoire. On est dans le cadre d'un crime contre l'humanité, voire génocidaire. Le procès est appelé à devenir historique. Si on ne tient pas compte de cette dimension, on passe à côté de l'essentiel.
Tout le monde connaît les faits. Et ce n'est pas en demandant 20 fois comment les prisonniers étaient enchaînés ou en montrant 20 fois les mêmes photos aériennes de S21 qu'on va avancer.
Aujourd'hui, Duch apparaît juste comme un maillon de la machine infernale. Or S21 n'est pas une prison comme une autre. Personne n'en sortait. J'ai l'impression qu'on n'apprécie pas encore ce qu'a vraiment été S21. Les documents qui s'y trouvent sont uniques : notes manuscrites sur les aveux des détenus ou les techniques d'interrogatoire, photos de morts sous la torture, etc.
Pourquoi les parties civiles et les procureurs ne les utilisent-ils pas ?

La semaine dernière, un procureur a fait projeter des extraits de votre documentaire « S-21, la machine de mort khmère rouge » dans le cadre d'un témoignage. Avez-vous été consulté ?
Absolument pas. Un minimum de correction du tribunal aurait été de m'en informer. Ils ont utilisé mon film comme s'il s'agissait d'un document produit par les Khmers rouges. C'est une erreur grave.
Un documentaire ne peut pas être considéré comme une preuve. De même qu'un tableau de Van Nath [un des sept survivants de S21, utilisé par les Khmers rouges pour peindre des portraits de Pol Pot. Il a ensuite décrit sur ses toiles les conditions inhumaines au sein de S21,ndlr] est un témoignage, pas une preuve.
Alors qu'il y a plus de 500'000 pièces à conviction à S21. J'ai pu consulter ces archives, pourquoi ne le font-ils pas ? J'ai écrit pour demander des explications, mais le procureur n'a pas daigné me répondre.
Les co-procureurs ont demandé d'introduire la notion d'« entreprise criminelle conjointe » [Duch ne serait pas jugé seul, mais avec toute l'équipe ayant travaillé à S21, ndlr]. Du coup, Mam Nay, ancien responsable des interrogatoires à Tuol Sleng, un témoin clef dans le jugement de Duch, n'a rien dit lors de sa comparution.

Quelle implications peut avoir une telle requête ?
Cette requête qui implique le processus d'« auto-incrimination » [un témoin peut être poursuivi si les faits qu'il présente sont susceptibles de l'incriminer, ndlr] empêche les gens de parler. Ce qui est très grave.
Il n'est pas question de protéger les criminels. Mais les moyens de ce tribunal sont limités. Il vaut mieux cibler ce qu'on veut démontrer pour permettre à l'histoire d'avancer et pouvoir tourner la page.
Si l'on ne peut donner la dimension historique à ce tribunal, alors on est face à un échec. Ce n'est pas la condamnation de Duch qui résoudra le problème khmer rouge.

N'aurait-il pas mieux valu une commission vérité et réconciliation plutôt qu'un procès mal ficelé ?
Vérité sur quoi ? Il s'agit d'un crime génocidaire. Réconciliation avec qui ? Il faut d'abord me dire qui est l'assassin. Je verrai alors si j'ai envie de me réconcilier."


Source : Rue89 et

Envoyé par mai

bonjour Robin des Bois et les lecteurs


ma question à R.d.B.: que signifie cette phrase
:"Chanler a t'il été incarcéré par le régime?"



A plus tard.

Bob=njour Mai

Mais de quelle phrase parlez-vous svp ? Où l'avez-vous trouver ; elle m'a échappé alors car je n'ai rien lu de tel .. je relis

Chandler eétait Prof à l'Université MONASH de Melbourne ; à ma connaissance, il n'était pas au Cambodge sous le régime KR/KD...
Mais il a drôlement potassé la documentation de S-21 et travaillé directemnt sur les écrits des aveux obtenus par Duch.: il connait son dossier par coeur .. et vous avez vu l'attitude de Duch à son égard !!! ETONNANT

En particulier, dans son bouquin, il y a tout un chapitre sur les "gros bonnets"" du KR qui ont été torturés à S-21 sur ordre de POL pot (avec l'aide de son bras séculier : TA Mok " le boucher").
C'est grâce à Chandler que j'ai découvert cet aspect de S-21


Précision de rdb :
si la date de 1976 revient régulièrement comme un tournant dans les "exécutions des ennemis internes de la révolution khmère", encore une fois c'est à cause de la décision personnelle de POL Pot de vouliir faire de sa révolution la "Number One" -et la plus -pure - de toutes les révolutions communistes .( j e pense qu'il était très orgeuilleux et devenu " frappa-dingue" à partir de la chute de Phnom Penh : "Monsieur avait eu raison avant tout le monde")
D'où le passage au niveau 2 de la collectivisation des " fameuses coopératives d eproduction ".
Et çà signifiait, entre autres, pour le "peuple ancien" et le"peuple nouveau":

- plus d'ustensiles de cuisine et de repas individuels: tous au réfectoire
- plus de gosses avec les parents
- des mariages collectifs, sur ordre de l'Angkar
... ...

et surtout "mise en commun des récoltes et revenus de la terre"

alors que jusque là, et dans le cadre du "niveau 1 de coopératives", la collectivisatiion s'arrêtait aux outils et à une entr'aide règlementée entre paysans , qui gardaient la maitrise de leurs productions agricoles.
Le niveau 1 était déjà en application entre 70 et 75, dans les zones libérées par le maquis.. Et çà marchait plutôt bien, ce qui explique le fort soutien du "Peuple ancien " au régime KR : très très important à retenir..
Mais quand POL Pot a touché au revenu des terres des Paysans .. un FLOP monumental et le Peuple ancien l'a littéralement lâché: il est lui-même devenu une "Ennemi Interne de la révolution"
Donc décison prise courant 76 et plein effet 1977 : ce qui explique cette chasse aux ennemis internes et le regain d'activité de S-21 à partir de 1977.

Plein rendement ....