Discussion: procès khmers rouge sur tv adsl

Envoyé par abgech

J'ai visité*, il y a deux ans, à Phnom Penh, l'ancien lycée devenu le centre de torture et de mort S21. J'en suis ressorti glacé, moralement et physiquement.-droite)

* Le terme visité ne me parait pas vraiment adéquat en l'occurrence, mais je n'en trouve pas de meilleur.

Bonjour Abgech

J'y suis resté longtemps 2 fois
(avec quelques incidents au 1er RDV avec des agents qui ne voulaient pas me donner mon reçu de 2 dollars !! J'ai même du ouvrir leur tiroir!!!)

Même réaction :

- Liitéralement scotché aux portraits des " jeunes mères avec enfant"... et il y en a

- Abasourdi par la façon dont on peut transformer sommairement un simple collège/ycée, fait pour recevoir des gamins dans le bruit et les rires..
en un "centre d 'interrogatoire sous tortures "

-Sidéré notamment par la façon dont on transforme des salles de cours en cellules minuscules de briques et dont on perce sommairement, en alignement et dans leur milieu, toutes les cloisons des classes pour assurer le passage des geôliers .

Le Cambodge publie son premier manuel sur le génocide
04/08/2009 | 11:05:25


A partir de l'année scolaire 2009-2010, le Camboge ajoutera dans les manuels scolaires d'histoire un chapitre sur le génocide commis par les Khmers rouges de 1975 à 1979, en vue de rehausser les connaissances de la jeune génération sur l'un des chapitres les plus sombres de l'histoire du pays.

Ce programme d'enseignement sera appliqué pour les lycéens de la 9e à la 12e classes, a indiqué le ministère cambodgien de l'Education, de la Jeunesse et des Sports, annonçant qu'environ 500.000 exemplaires de ce manuel seront distribués avant la prochaine rentrée scolaire à 1.300 établissements à travers le pays, où plus de la moitié des 14 millions d'habitants sont nés après la chute des Khmers rouges.

Environ deux millions de personnes ont trouvé la mort de 1975 à 1979 sous le régime des Khmers rouges, qui ont fait régner la terreur il y a trois décennies, vidant les villes au profit des campagnes, exténuant la population par le travail forcé et éliminant systématiquement tout opposant potentiel.

En particulier, l'Unesco vient d'ajouter les archives du musée du génocide de Tuol Sleng (S21) au Registre UNESCO de la Mémoire du Monde, établi en 1994 par les Nations Unies.

Le centre S-21 de Toul Sleng, à Phom Penh, établit dans un collège, est tristement célèbre par le nombre des victimes. On dénombre seulement 14 survivants parmi les plus de 15.000 personnes qui sont passées par ce centre.

Le musée de S21 participe au travail de mémoire de la période Khmers Rouges. Ses archives démontrent comment plus de 15.000 personnes ont été torturées et exécutées entre 1975 et 1979. Elles comportent notamment 4.186 confessions, 6.226 biographies de prisonniers et 6.147 photographies.

Les Nations unies ont lancé en 1997 le Programme de l'UNESCO Mémoire du Monde au regard de la multiplicité des héritages documentaires qui, par leur valeur historique, préservent le passé de leurs pays respectifs. Le nombre total d'inscriptions depuis 1997 s'élève désormais à 193. -AVI

Source : Le Cambodge publie son premier manuel sur le génocide -- Vietnam+ (VietnamPlus)

Cambodge - Khmer Rouge : un site francophone pour suivre in-situ les procès.

Animé par Anne-Laure Porée, journaliste française basée au Cambodge depuis de nombreuses années, le nouveau site d’information “Procès des Khmers Rouges - Carnet d’un tribunal au jour le jour” nous plonge au coeur des procès en cours et à venir. Et plus largement sur cette période sombre, sanglante du Cambodge moderne. D’excellents articles et d’analyses de première main !

Procès des Khmers Rouges


Citation de Mam Nay, ancien chef des interrogateurs de S21, bras-droit de Duch à M13:
« J’ai beaucoup de regrets pour les gens bien qui sont morts et ceux qui sont peut-être moins bons et qui sont morts aussi. Mais je n’ai pas de regrets pour les gens mauvais qui sont morts »

Envoyé par Agemon

Cambodge - Khmer Rouge :

Citation de Mam Nay, ancien chef des interrogateurs de S21, bras-droit de Duch à M13:
« J’ai beaucoup de regrets pour les gens bien qui sont morts et ceux qui sont peut-être moins bons et qui sont morts aussi. Mais je n’ai pas de regrets pour les gens mauvais qui sont morts »

Oui mais je préfère de beaucoup celle-là, en matière de regrets et de sincérité du repentir !!! (et je ne me permettrai pas la moindre faute d'orthographe devant un tel chef-d'oeuvre ) :


" Nous sommes très désolés non seulement pour les vies humaines perdues pendant la guerre, mais aussi pour les animaux. "


(elle est d'un des gugusses en attente de jugement)

Envoyé par robin des bois

Oui mais je préfère de beaucoup celle-là, en matière de regrets et de sincérité du repentir !!! (et je ne me permettrai pas la moindre faute d'orthographe devant un tel chef-d'oeuvre ) :


" Nous sommes très désolés non seulement pour les vies humaines perdues pendant la guerre, mais aussi pour les animaux. "


(elle est d'un des gugusses en attente de jugement)

1209 croisade des Albigeois
Mise à sac de la ville de Béziers, et extermination totale de cette ville avec massacre des Enfants , Femmes , Hommes , et animaux divers.
Le baron du Nord , Simon de Monfort vainqueur de ce massacre eut ses paroles:
" Dieu , reconnaitra les siens "!

Envoyé par yen

Le baron du Nord , Simon de Monfort vainqueur de ce massacre eut ses paroles:
" Dieu , reconnaitra les siens "!

Ah oui, l'usurpateur du comté deToulouse et larbin d'Innocent III, le traitre Occitan qui s'est soumis au roi de France.
Mais juste retour des choses, lui le vaillant soldat fut tué au combat par des femmes !!!

( je pensais aux Cathares et à ces aimables personnages cités de l'Inquisition, précurseurs de nos modernes méthodes d'interrogatoires, en montant et redescendant Monségur, il y a 2 mois ... dans un magnifique paysage, malheureusement complètement noyé dans une purée de pois pas possible !!!)


oui mais en relisant des bouquins , je m'aperçois que je dois mélanger allégrement des trucs sur Simon, son frèrot et Raymond(le traitre à la cause occitane étant plutôt ce dernier, le vrai comte de Toulouse Raymond VI : je compte sur vous pour démêler tout çà !!)

Envoyé par yen

1209 croisade des Albigeois
Mise à sac de la ville de Béziers, et extermination totale de cette ville avec massacre des Enfants , Femmes , Hommes , et animaux divers.
Le baron du Nord , Simon de Monfort vainqueur de ce massacre eut ses paroles:
" Dieu , reconnaitra les siens "!

La phrase exacte est : "tuez-les tous, Dieu reconnaitra les siens". Elle est attribuée à Arnaud Amaury, légat du pape, mais il n'est pas certain qu'elle ait été prononcée. Par contre, il a bien écrit ceci au Pape : «Les nôtres, n'épargnant ni le sang, ni le sexe, ni l'âge, ont fait périr par l'épée environ 20 000 personnes et, après un énorme massacre des ennemis, toute la cité a été pillée et brûlée. La vengeance divine a fait merveille.»

Je conserve un souvenir très ému de la visite de Montségur.

Envoyé par robin des bois

Ah oui, l'usurpateur du comté deToulouse et larbin d'Innocent III, le traitre Occitan qui s'est soumis au roi de France.
Mais juste retour des choses, lui le vaillant soldat fut tué au combat par des femmes !!!

( je pensais aux Cathares et à ces aimables personnages cités de l'Inquisition, précurseurs de nos modernes méthodes d'interrogatoires, en montant et redescendant Monségur, il y a 2 mois ... dans un magnifique paysage, malheureusement complètement noyé dans une purée de pois pas possible !!!)


oui mais en relisant des bouquins , je m'aperçois que je dois mélanger allégrement des trucs sur Simon, son frèrot et Raymond(le traitre à la cause occitane étant plutôt ce dernier, le vrai comte de Toulouse Raymond VI : je compte sur vous pour démêler tout çà !!)

OU ! LA! La!
Tout d'abord, pour Mai ,et vous tous qui avez apporté , votre contribution , à cette douloureuse réflexion concernant les Kmers , veuillez excuser , ce petit commentaire qui s'adresse à Robin!!
Premier point, un petit reproche.
Vous vous étes rendu au pog de Montségur, laissant les brumes de l'Ariége , vos pas auraient pu vous conduire , jusqu' à la demeure de messire Xime et gente dame yen qui vous aurez accueilli dans leur demeure à Sigean. Vous auriez partagé, un bol de riz au parfum d'un pays lointain non à la sauce cathare , ce mot sacré que l'on met à toutes les sauces , à mon plus grand désespoir mais à la sauce nuoc mam ou autres , et nous aurions conversés en toute honnesteté et gentillesse.
Deuxieme point.
Parler des Cathares , ces Bon hommes qui ont su résister à l'oppression féodale se voulant libres du dogme chretien ,furent immoles sur les buchers inquisitoriaux ...mais on ne tue pas l'ESPRIT.
Quant à Raimon VI il fut le protecteur des Cathares , grand mal lui en prit!!!
Il faudrait que je reprenne mes lectures pour me remettre dans le bain!!!

En 1300 d'autres buchers s'allumerent et ce fut le tour des Béguins et des Béguines qui fidéles à l 'idéal d'humilité et de pauvreté de la Régle donnée par St François d' Assise périrent persècutés par l 'Inquisition

Envoyé par yen

OU ! LA! La!

Premier point,..., jusqu' à la demeure de messire Xime et gente dame yen qui vous aurez accueilli dans leur demeure à Sigean. Vous auriez partagé, un bol de riz au parfum d'un pays lointain non à la sauce cathare , ce mot sacré que l'on met à toutes les sauces , à mon plus grand désespoir mais à la sauce nuoc mam ou autres , et nous aurions conversés en toute honnesteté et gentillesse.

Deuxieme point.
.
Quant à Raimon VI il fut le protecteur des Cathares , grand mal lui en prit!!!
Il faudrait que je reprenne mes lectures pour me remettre dans le bain!!!

Troisième point:
En 1300 d'autres buchers s'allumerent et ce fut le tour des Béguins et des Béguines qui fidéles à l 'idéal d'humilité et de pauvreté de la Régle donnée par St François d' Assise périrent persècutés par l 'Inquisition

Point 1
J'ai un bouquin de randonnées : "Le sentier cathare" de RANDOéditons

Et d'où part-on à l'étape 1 ? de SIGEAN, décrite comme suit :
" Petite ville viticole au pied des Corbières maritimes à deux pas de la côte et de l'étang du même nom. Seigneurie appartenant aux archevêques de Narbonne dès 1180. "La ville" est l'ancien bourg médiéval fortifié : restes de remparts et portes, anciennes balles à arcade (???). Vestiges du château des Archevêques et église des Pénitents XVIIe siècle , église St Félix XVIIIe siecle
Musée municipal, place de la Libération : collections historiques, folkloriques et archéologiques
Oppidum de Pech Maho, préromain VIe ou XIII avant JC (à l'ouest de la ville. sur la route de Portel
Réserve africaine "

Point II : en fait, mon "traitre " c'est Raymond VII le fils d'icelui; Pourquoi ? Par le traité de Paris, il a donné sa fille unique en mariage au frère du roi de France .. et c'en fut fini de l'indépendance du comté de Toulouse ..
(je reconnais que je ne suis pas "très pointu "sur ce dossier: et çà se voit !!! Faut que je creuse !!!))

Point III : on a eu l'occasion de discuter avec des couples et des jeunes, en montant et descendant le pog de Montségur..
Y en a qui sont " mordus et qui y croient " : faut même faire attention à ce que l'on dit. Je dirais donc que le Catharisme au XXI e siècle semble encore " très porteur" : celà m'a quand même un peu surpris !!!

NB : Montségur aurait eu la singularité de faire vivre de longs mois toute une communauté cathare dans et autour du chateau sur le fameux pog de Yen..

Et classé dans mon guide RANDO ce vieil article du Monde:

Week-end cathare à Montségur
LE MONDE | 08.06.05 | 12h49 • Mis à jour le 11.08.05 | 16h56


l faut aller à Montségur, en Ariège, pour comprendre l'histoire cathare. Gravir en peinant le rude sentier qui mène à la forteresse de pierres grises, 300 mètres au-dessus de la vallée. Arriver au sommet rocheux qui culmine à plus de 1 200 mètres. Se laisser saisir par le paysage qui repousse à une centaine de kilomètres l'horizon vers les sommets pyrénéens, vers Carcassonne et la plaine de Toulouse.

Au pied du donjon, il faut ensuite prendre le temps d'écouter Frédéric Chambon ou Jean-Luc Massera, les guides du village d'en bas, dans le silence recueilli d'une centaine de visiteurs saisis d'effroi. Plonger ainsi dans la réalité du drame qui s'est joué entre mai 1243 et mars 1244 : après dix mois de siège des armées catholiques, deux cents croyants cathares étaient brûlés sans autre forme de procès.
Monter à Montségur c'est aussi admettre que le « nid d'hérétiques » dénoncé par la papauté ne peut pas être réduit à un quelconque symbole. Que ce soit celui de la révolte contre le pouvoir central, que s'attribuent bien volontiers encore aujourd'hui les militants occitans ou celui d'une supposée « résistance aryenne », que revendique l'extrême droite « européenne » dans de pitoyables défilés au pied de la montagne.
Car, avec les explications de ceux qui savent décortiquer les faits sans arrière-pensées, des rochers et quelques pierres suffisent à redonner un sens et une actualité à ce chapitre essentiel de l'histoire du monde. Voir Montségur, « Mont sûr » en occitan, avec ses défenses naturelles, c'est comprendre le choix des tenants de la religion interdite pour ce refuge.
Découvrir les pentes abruptes de la montagne, c'est revivre les mois de combats des assiégés face aux soldats d'un comte de Toulouse obligé d'obéir aux ordres de Blanche de Castille. Devant la plate-forme du Roc de la tour, on imagine les gueux résistant aux croisés qui avancent mètre par mètre. Les tas de pierre taillées comme des boulets que l'on retrouve dans la forêt le long de la crête témoignent de l'âpreté des combats.
Les rares ruines du castrum médiéval montrent de leur côté qu'il ne s'agissait pas là d'un château fort, construit bien plus tard, mais d'un simple village fortifié. Jusqu'à cinq cents « parfaits », ces hommes et ces femmes qui avaient fait voeu de pauvreté, y vivaient à égalité dans la communauté harmonieuse d'une religion débarrassée de ses excès. Ils étaient sous la protection du seigneur de Péreille, qui, comme tant d'autres chevaliers ruinés, refusait l'annexion des terres languedociennes par la couronne de France.
Tout la noblesse de la démarche des « purs » est résumée dans ce site grandiose. Le modeste musée du village de Montségur rassemble aussi quelques objets retrouvés au cours de dizaines d'années de recherches archéologiques : armes, ustensiles domestiques, pièces de vêtements. L'image des squelettes d'un homme et d'une femme retrouvés dans l'aven poursuivent longtemps les pensées de ceux qui ont accepté d'abandonner là les idées reçues.



de notre envoyé spécial Christophe de Chenay

Article paru dans l'édition du 05.08.04

** et ce lien :

citadelles du vertige

1527: Le 5 mai commence le sac de Rome par les armées de Charles Quint. Il durera dix jours, le pape arrivera à s'enfuir sous un déguisement. Les églises sont brûlées, les tombes des papes ouvertes et les cadavres profanés. Dans le Vatican des soldats allemands pro-luthériens installent des écuries. Ils font défiler dans Rome les cardinaux costumés en filles publiques sur des ânes. Les couvents sont forcés, les religieuses violées. Lorsque le pape revient six mois plus tard, Rome a perdu 20.000 habitants sur les 55 000 qu'elle possédait (massacres et épidémies).

La religion catholique, par la Constitution de 1627, est déclarée religion officielle et obligatoire en Bohême.

Source : La REFORME PROTESTANTE

Voici Mille regrets, écrite par Josquin Desprez dont le texte est en français ancien, qui fut une chanson préférée de Charle Quint ou Carlos Quinto, c'est pourquoi les Espagnols l'ont surnommée "Conción del Empérador"

Lecteur vidéo - Forumvietnam.fr

Tetxte original :

Mille regretz de vous habandonner
Et deslongiers vostre fache amoureuse
Jay si grant doeul et paine doloreuse
Quon my verra brief mes jours definer.
__________________________________________________ __

En français moderne:

Mille regrets de vous abandonner
Et dénouer vos liens amoureux
J'éprouve de telles souffrances et un chagrin si douloureux
Qu'on me verra bientôt finir mes jours.