Discussion: procès khmers rouge sur tv adsl

Salut Robin des Bois, salut Mai,
je vous remercie tous les deux d'alimenter cette discussion sur ce terrible drame qu'a subi le peuple khmer victime de la folie des hommes dans leur conflit éternel de domination.
Je vous remercie, l'une pour ses interrogations inhabituelles (pour les jeunes hommes et jeunes femmes de notre époque) s'agissant d' un conflit où toutes les puissances de tous bords politiques ont une responsabilité et dont la maladie d'Alzheimer semblent les avoir atteint avant l'âge.
L'autre,pour l'analyse documentée, précise,qu'il apporte en réponse à ces interrogations d'un débat qui semblait bien trop ouvert par les sujets demandant des éclairages indispensables pour leur compréhension.
Cette analyse me permet de me conforter dans l'idée que je me faisais de ce drame et contre lequel j'ai longtemps milité dans le passé sans connaître à l'époque tous ces détails.
Mais il est vrai qu'avec de la distance les faits réels sont révélés, les dossiers secrets d'état s'ouvrent, le peuple qui a tant souffert sort de sa torpeur et tente de s'exprimer; et pour se donner bonne conscience, le monde tente de s'absoudre de sa responsabilité d'inaction en créant un tribunal.
Comme tu le dis Mai, " ce procès a le mérite d'exister" et je suis satisfait qu'enfin ce procès ait lieu afin que l'homme grandisse dans son humanité à laquelle je tente de croire. Le tribunal étant un amalgame Khmero-International ira-t-il jusqu'à juger certains de ses ministres-khmers-rouges en poste actuellement?
Et puis, à quand l'ouverture d'un procès pour les responsables de l'Agent Orange au Viêtnam?
Je crois que je m'égare......pas tant que ça vient de me dire ma conscience.

Je remets ici le lien de Thanhai, membre vivant au Canada et qui s'était déjà exprimé sur son vécu au cambodge .Son site comprend de nombreuses vidéos (documents d'archives inédits en France, mais qu'on trouve sur Youtub).
http://khmercanada.site.voila.fr/

Envoyé par thuong19

Je remets ici le lien de Thanhai, membre vivant au Canada et qui s'était déjà exprimé sur son vécu au cambodge .Son site comprend de nombreuses vidéos (documents d'archives inédits en France, mais qu'on trouve sur Youtub).
http://khmercanada.site.voila.fr/

Désolé .. jusqu'à plus ample informé, j'exprime mes plus vives réserves sur ce site :
il suffit de parcourir certains reportages photographiques qu'il contient pour comprendre qu'ils ne contribuent pas à "calmer les esprits " et pacifier les relations Khméro-vietnamiennes , toujours dans le secteur du kampuchéa Krom/delta du mékong comme par hasard !!!


( Les diasporas vietnamiennes et cambodgiennes , étableis en Amérique du Nord, ont beaucoup beaucoup d'argent pour faire connaitre certains points de vue très orientés : la plus extrême prudence s'impose, surtout lorsque "l'on souffle sur la braise " !!!)

Envoyé par robin des bois

Désolé .. jusqu'à plus ample informé, j'exprime mes plus vives réserves sur ce site :
il suffit de parcourir certains reportages photographiques qu'il contient pour comprendre qu'ils ne contribuent pas à "calmer les esprits " et pacifier les relations Khméro-vietnamiennes , toujours dans le secteur du kampuchéa Krom/delta du mékong comme par hasard !!!


( Les diasporas vietnamiennes et cambodgiennes , établis en Amérique du Nord, ont beaucoup beaucoup d'argent pour faire connaitre certains points de vue très orientés : la plus extrême prudence s'impose, surtout lorsque "l'on souffle sur la braise " !!!)

Salut Robin,
Je te remercie pour cette remarque.Comme quoi il est important d'être informé par divers canaux. De nombreuses vidéos m'étaient inconnues, et je n'en connaissais pas l'origine.
Mais je partage tout a fait ton avis exprimé dans ta parenthèse.

Envoyé par thuong19

Salut Robin,

.

"Dites donc, Vous ! "

Vous n'êtes pas Corrézien par hasard ? (si ma mémoire est bonne !!)

[Hors sujet volontaire car j'ai horreur des "MP" ...et pour cause !!]


Je reviens de plus de 8 jours de séjour à UZERCHE, coin quie j'adore.

J'y ai trimé sang et eau pour:
- vider une très vieille maison toute en hauteur (4 niveaux),
. le bas comprenant une tour ( soit un relais de poste, soit un silo à grains???)
. les 2 derniers étages faits en torchis et colombages,
- chercher un éventuel trésor , des lingots et autres trucs !!
- peindre les huisseries, fenêtres et volets, déboucher les descentes de gouttières etc etc
- débroussailler, etc etc

Et toujours avec une une vue absolument magnifique sur le vieil UZERCHE et la Vézère, à partir du faubourg Sainte Eulalie

J'ai également mangé " chez Denise", écopé d'une amende de 90 euros et un retrait de 4 points pour non respect d'un stop (technique du "stop glissant", m'ont dit la nuée de flics qui étaient tous là à Melle pour me piéger dès 8 heures du matin!!! )
J'ai aussi assisté à une brocante comme je n'en avais vue :
- ventes aux enchères de vieilles voitures , motos , tracteurs ...
- stands de pièces détachées d'un autre âge !
- des bouquins à 0,10 ctes d'euros
( à ma question fatidique et provocatrice :
"Connaissez-vous votre stock de bouquins?" , la réponse -que j'attendais - a été :
"A ce prix là, vous vous croyez où???" )

etc etc

J'y retournerai certainement...
Vous habitez loin svp ? Je vous inviterai volontiers "chez Denise"

"Et tout çà c’est DOUCH ..( le chrétien qui pleure ) ; maisil faut lire ses "Cahiers noirs » qu'il a rédigés lui-même pour amliorer les aveux des prisonniers de TUOL Sleng, alors qu'il était au summum de sa puissance et seul maître à bord !!!
Madame, croyez-moi , n'ayons pas peur des mots, ce Monsieur est un vrai SALAUD ;"
Robin des Bois, il me faut d'abord dissiper un malentendu au sujet de ma réaction sur Duch ;en aucun cas je ne l'absous et j'ai bien nommé plus haut ses crimes incommensurables. Ce serait de ma part bien pire que de parler à la place des victimes ,ce serait surtout leur enlever toute place. Ma démarche est de comprendre à travers et précisément par ce qu'il manifeste de repentance si sa conversion au christianisme ne lui a pas permis de reconquérir ce que le système des Khmers rouges voulait systématiquement détruire: plus que la conscience . ..cet espace entre soi et soi qui la permet. Comprendre n'est pas légitimer sinon autant ranger les sciences humaines dans une discipline criminelle..C'est pourquoi je vous invite (ainsi que Thuong 19)à lire Hanna Arendt dans son ouvrage "le système totalitaire" car elle s'attèlle à la tâche philosophique d'analyser la terreur dans ce qu'elle produit, ce qu'elle réussit à détruire dans ce qui constitue l'être humain:son intégrité psychique.Je dirais l'intériorité même (peut être ce que la métaphysique occidentale appelle l'âme).D'où ma question sur l'apport qu'a pu être le christianisme pour restaurer en lui ce qui permet la conscience de soi et donc la culpabilité.Ceci en tant que question, et par conséquent dit sans péremption.Il ne suffit pas pour appréhender et juger de telles horreurs de les décliner les une après les autres,(je ne parle pas de vous bien évidemment qui contribuez largement à une compréhension politique et historique)mais certaines images que j'ai vues sut le site canadien et qui m'ont fait arrêter d'intervenir sur le post avec Thanhai,que je salue au passage si jamais il nous lit)il me semble que ce faisant on ne fait qu'ajouter de l'horreur ..
Je vous invite donc à lire cet article que vous connaissez sans doute de l' ethnologue F.Bizot (j'en tire les extraits utiles à la réflexion mais il peut être lu en entier sur la référence du Monde ci jointe):
Point de vue
Le juge, la victime et l'accusé Khmer rouge, par François Bizot
LE MONDE | 16.02.09 | 13h37 • Mis à jour le 31.03.09 | 10h51

Douch a été arrêté en mai 1999, après vingt années d'incognito, pour les crimes commis sous ses ordres, en qualité de secrétaire de la prison de S21, pendant la période comprise entre le 17 avril 1975 et le 6 janvier 1979. Pour la petite histoire, j'avais été son prisonnier pendant trois mois, dans un camp secret connu sous le nom de M13, mais en un lieu et à une date (octobre-décembre 1971) dont les faits ne relèvent pas de la compétence des CETC. Douch avait alors sursis plusieurs fois à mon exécution et m'avait fait libérer contre l'avis de son chef, Ta Mok, aujourd'hui décédé (Le Portail, éd. Table Ronde, 2000).

J'ai revu Douch en 2003, à la prison militaire de Phnom Penh. ....


La peine de mort (qu'il ordonna lui-même 12 380 fois au moins) n'existe pas devant les tribunaux pénaux internationaux (TPI). Sa condamnation n'aura pas ici l'instantanéité trop longtemps familière du coup de bêche sur la nuque, mais sera longue et sans discontinuité. Le pire qu'il risque n'est cependant pas la perpétuité, c'est que les ressorts de la vie qui l'habitent malgré tout soient détruits subitement. Exister encore aujourd'hui, c'est pour lui devenu le besoin de voir et de revoir si possible ses enfants - ce qui fut dénié à ses milliers de victimes - et surtout le droit d'être jugé - ce qui fut également dénié à ses milliers de victimes.

A l'heure où la question de l'universalité des droits de l'homme (issus du droit occidental) agite les Nations unies, Douch ne soulève pas d'objection ; il y trouve le socle de sa raison d'être et les brandit comme tels. Dans son coeur, comme dans celui de chaque homme depuis l'Homo sapiens, gisent les peurs fondamentales qui ont hanté chacune de ses victimes. Aussi plaide-t-il coupable, avec ses avocats, écrasé par l'horreur de ce qu'il a fait.

Au mois de février 2008, Douch a été amené, avec son consentement, sur les lieux des crimes qui lui sont reprochés. La reconstitution fut un choc pour tous, d'une densité extrême, en même temps qu'un acte judiciaire majeur : "Je demande pardon. Je sais que vous ne pouvez pas me pardonner, mais je vous demande de m'en laisser l'espoir", dit Douch en substance, d'une voix blanche, avant de s'effondrer en larmes sur l'épaule d'un de ses deux gardiens.

Je n'ai pas assisté à la scène (il s'agissait d'un acte d'instruction à huis clos), mais le cri de l'ancien bourreau parut traduire une souffrance si cruelle qu'un des derniers survivants de Tuol Sleng s'écria, en sanglots : "Voilà les mots que j'attendais depuis plus de trente ans !" Il se peut en effet que le pardon s'accorde à la suite d'une opération naturelle toute simple : quand la victime s'estime quitte. Et le bourreau doit payer très cher, car c'est la preuve de sa souffrance qui apaise la nôtre.

Le peuple des survivants sera-t-il jamais quitte vis-à-vis des Khmers rouges ? On peut en douter, sauf que dans l'arrière-pays khmer, misérable, loin de tout, sans recours, les paysans qui ont faim se rendent compte que c'est du sort qu'ils sont maintenant victimes. Ne nous y trompons pas. Au-delà des crimes que Douch a commis contre l'humanité, ce sont ceux des Khmers rouges qui vont être jugés. Et au-delà des Khmers rouges, il s'agira de vérifier si les TPI sont en capacité de juger de tels faits, autrement dit de juger l'Homme et l'Histoire. Qu'il me soit permis d'observer que, au-delà des TPI, c'est donc nous qui allons être mis à l'épreuve. Nous ; non seulement en tant que juges, mais en tant que victimes et en tant qu'accusés.
François Bizot, écrivain et ethnologue

Envoyé par robin des bois

"Dites donc, Vous ! "

Vous n'êtes pas Corrézien par hasard ? (si ma mémoire est bonne !!)

......
J'y retournerai certainement...
Vous habitez loin svp ? Je vous inviterai volontiers "chez Denise"

Salut RdB,
Ta mémoire ne t'a pas trahi.On peut dire qu'Uzerche fait partie de mon environnement proche en Corrèze.(Argentat).
Ta vieille maison , c'est pas pour faire un resto viêt par hasard?
Sinon , ok un jour "chez Denise", (mais pas pour un Pho).C'est où?

Envoyé par mai

....C'est pourquoi je vous invite (ainsi que Thuong 19)à lire Hanna Arendt dans son ouvrage "le système totalitaire" car elle s'attèlle à la tâche philosophique d'analyser la terreur dans ce qu'elle produit, ce qu'elle réussit à détruire dans ce qui constitue l'être humain:son intégrité psychique.Je dirais l'intériorité même (peut être ce que la métaphysique occidentale appelle l'âme).D'où ma question sur l'apport qu'a pu être le christianisme pour restaurer en lui ce qui permet la conscience de soi et donc la culpabilité.Ceci en tant que question, et par conséquent dit sans péremption...

salut mai,
Je comprends bien tes interrogations concernant le personnage DOUCH et c'est tout à ton honneur d'essayer de comprendre les méandres dans lesquels s'aventurent parfois l'homme dans sa vie. Tu me permettras de ne pas partager ta curiosité à ce qui pourrait s'appeler "rédemption d'un criminel de guerre".
Mais simplement pour alimenter ta réflexion, si ce personnage était dans le camp des vainqueurs, si les Khmers rouges étaient encore au pouvoir, crois-tu que DOUCH aurait eu besoin de se convertir au christianisme pour se faire pardonner de ses crimes ?
Oui je lirai Hanna Arendt (le livre biographique que j'ai arrêté page 11), parce que tu m'as convaincu que cette femme écrivain par son oeuvre a donné des éclairages dans la politique, la philosophie et l'éthique.

Envoyé par thuong19

Salut RdB,
Ta mémoire ne t'a pas trahi.On peut dire qu'Uzerche fait partie de mon environnement proche en Corrèze.(Argentat).
Ta vieille maison , c'est pas pour faire un resto viêt par hasard?
Sinon , ok un jour "chez Denise", (mais pas pour un Pho).C'est où?

Envoyé par thuong19

salut mai,
Je comprends bien tes interrogations concernant le personnage DOUCH et c'est tout à ton honneur d'essayer de comprendre les méandres dans lesquels s'aventurent parfois l'homme dans sa vie. Tu me permettras de ne de partager ta curiosité à ce qui pourrait s'appeler "rédemption d'un criminel de guerre".
Mais simplement pour alimenter ta réflexion, si ce personnage était dans le camp des vainqueurs, si les Khmers rouges étaient encore au pouvoir, crois-tu que DOUCH aurait eu besoin de se convertir au christianisme pour justifier ses crimes ?
Oui je lirai Hanna Arendt (le livre biographique que j'ai arrêté page 11), parceque tu m'as convaincu que cette femme écrivain par son oeuvre a donné des éclairages dans la politique, la philosophie et l'éthique.

Bonjour à vous Thuong 19 et à tout le monde

-point 1 : en plein le vieil UZERCHE, du côté de la porte de la Bar....
spécialités régionales avec un bon rapport qualité/prix.

Mais UZERCHE c'est une " véritable catastrophe économique " : il faut voir le nombre de maisons à vendre ou à louer !!!

- A Mai ,

Je suis complètement découragé .. j'avais tapé une longue réponse à votre dernier post directement sur le forum .
Tout s'est envolé avant la validation, lorsque je suis allé chercher un lien sur Ka-set ; et pas moyen de récupérer (même en faisant l'historique)

(ps pour les surdoués de l'informatique : comment faudrait-il procéder techniquement pour éviter de refaire cette bétise ? Merci d'avance)

Envoyé par robin des bois

(ps pour les surdoués de l'informatique : comment faudrait-il procéder techniquement pour éviter de refaire cette bétise ? Merci d'avance)

Bonjour RDB,

Taper le texte sous Word et faire un copier coller dans ton post.

Pierre.

Envoyé par pierrehuyen

Bonjour RDB,

Taper le texte sous Word et faire un copier coller dans ton post.

Pierre.

Merci beaucoup .. je crois que je saurai faire !!

( faute de mieux, j'avais pensé aussi à :
- valider le txt tapé avec "envoyer la réponse" ( même pour un texte incomplet),
- compléter ensuite avec la fonction "reédition" (mais c'est peut-être un peu "tiré par les cheveux" !)

En tout cas, mon effort de réflexion et de frappe dactylo s'est envolé en fumée..qu'est-ce qu'il faut être C*N