Discussion: Pourquoi faîtes (feriez)-vous des enfants ?

Les Vivants sont-ils plus nombreux que les Morts ?
Dans le film "Nos jours heureux" Nos Jours Heureux très rigolo, le môme philosophe, celui qui porte la pancarte pose tout le temps des questions aux quelles on ne peut répondre.


Je retourne la question : Combien un couple doit-il faire d'enfants pour que les Vivants soient-plus nombreux que les Morts ?
Par exemple un couple virtuel Adan et Eve dont l'espèce vit 59 ans et 12 mois et à l'age de 20 ans, la femelle pond 2 marmots qui se reproduisent entre eux.
Tous les siècles il y a 6 vivants : 2 grand-parents, 2 parents et 2 enfants et 10 morts soit 1 mort tous les 10 ans.
Donc 1000 ans = 100 morts
100 000 ans = 10 000 Morts et 6 Vivants
Mais on se doute que l'Homo Sapiens n'est pas comme ça

Envoyé par Thu Huong

Bonjour à tous,
Je ne sais pas trop comment je dois prendre le commentaire de Pierre à ma citation , sans doute avec humour.
C'est un des apanages de l'homme de pouvoir choisir, à la différence des autres mammifères. Certains expriment autrement leur créativité, d'autres choisissent d'adopter les enfants sans parents, sans être malades mentaux.
Thu Huong

Avec humour bien sur! Je constate que tu es une vraie Vietnamienne.
C'est un des apanages de l'homme de pouvoir choisir, et en l'occurence, c'est le petit d'homme (l'enfant) qui choisirait. Il choisit donc des parents (simples vecteurs de reincarnation) qui devrons assurer sa subsistance jusqu'a l'adolescence.
L'enfant veille aussi a parfaire l'education continue des ses parents car il en va de sa survie et de la qualite de ces reincanations futures.
J'aime bien cette hypothese qui va a rebours de la maniere de penser habituelle.
A rebours de la pensee habituelle, certes, mais pas de la symbolique chretienne.
Voyez l'Eternel qui envoie Gabriel annoncer a Marie qu'elle a ete choisie entre toutes les femmes pour recevoir un enfant d'exeption (Luc ) et qui envoie un reve a Joseph pour qu'il epouse Marie (Matthieu).
Les textes chretiens auraient-ils ete influences par le Boudhisme (ne 4 siecle avant JC) ?
En tout cas, cette maniere d'envisager la procreation reduit les risques d'oedemes des chevilles et les cas d'hydropisie (grosse tete) parentales. C'est donc une bonne chose.
Avec humour, oui, mais pas seulement,... la naissance d'un enfant est quelque chose de merveilleux qui nous depasse.
Je crois que nous ne sommes que des passeurs.

Envoyé par DédéHeo

Les Vivants sont-ils plus nombreux que les Morts ?
Par exemple un couple virtuel Adan et Eve dont l'espèce vit 59 ans et 12 mois et à l'age de 20 ans, la femelle pond 2 marmots qui se reproduisent entre eux.

Chapitre 5. Enfantements
1. Voici l’acte des enfantements d’Adâm: au jour où Elohîms crée Adâm, à la ressemblance d’Elohîms, il les fait.
2. Mâle et femelle, il les crée et les bénit. Il crie leur nom. Adâm au jour de leur création.
3. Adâm vit cent trente ans, fait enfanter à sa ressemblance, selon sa réplique et crie son nom, Shét.
4. Et ce sont les jours d’Adâm après avoir fait enfanter Shét: huit cents ans. Il fait enfanter fils et filles.

Entête

On a Cain, qui s'est mis au vert,
On a Seth
Et puis des fils et des filles,
COMBIEN ?

Toi khong biet!

Voilà une image tirée de l'horrible (mais très lisible) DIE OFF - a population crash resource page de Jay Hanson.

Ce type est odieux, parfois grossier, souvent violent dans ses remarques, mais vraiment difficile à prendre en défaut.



Remarquez le petit blip sur le graphe du haut, en gris hachuré de rouge. C'est une estimation de la consommation d'énergie fossile. La surface hachurée représente la totalité de ce qui sera jamais consommé.

Une note encore, les deux graphes recourent à des échelles logarithmiques (celui du bas seulement en ordonnée), sans lesquelles on aurait essentiellement un graphe en L inversé (tout plat puis tout droit).

Vous vous êtes peut-être dit un jour que c'était fantastique d'être né à la fin du XXème siècle plutôt qu'à tout autre moment de l'histoire de l'humanité (quelque sens que cette question eût(*)) et de pouvoir ainsi jouir de tout le confort moderne. En fait, et toujours en supposant que la question ait un sens, c'est le moment où vous aviez le plus de chances de naître, et de loin.

(*) euh t'as vu? J'y ai collé un subjonctif passé.

merci NC pour le lien.

dans la partie nouvelle écologie "THE LANGUAGE OF ECOLOGY defines "overshoot", crash" and "die-off". J aime bien son explication de la décroissance en prenant comme exemple la cellule de levure. Ca rejoins en quelque sorte le parallele que tu décrivais dans un autre topic "les requins et les moutons"

Les Vivants on sait combien ils sont : pres de 7 milliards
Les morts, c'est la surface de cette courbe ; alors ?

il y a 10 mille ans, tous les êtres humains étaient des cueilleurs-chasseurs. Donc avant cette époque Adam et Ève étaient seuls au Paradis.
Si leur descendance s'était contenté de 2 enfants, les Vivants seraient 6 et les Morts seulement 1000. Mais les morts seraient beaucoup plus nombreux que les vivants !

Maintenant supposons qu'Adam et Ève est 3 enfants Abel ,Cain et Seth qui eux ont aussi 3 enfants par couple. Donc 4.5 petit-enfants d'Adam et Ève (= 1 couple et demi x 3 enfants)
En l'an 200, ils sont 85 grand-parents, 128 parents et 192
enfants, donc la population est 405 vivants
Le 1er siècle à eu 42 vivants et 9.5 morts
Le 2eme siècle en à 137 morts donc le total est 147 morts

Donc avec 3 enfants, il me semble que les Vivants sont bien plus nombreux que les morts ! Combien en faut-il exactement ?

@Freddy, ça pourrait bien être de là que j'ai pris l'image, ou du livre de Korten (When Corporations Rule the World)

@Dédé, c'est la surface sous la courbe divisée par l'espérance de vie (bon, il va falloir moyenner).

Pour le monde moderne, tu as bien raison de prendre une croissance exponentielle, mais qu'en est-il d'avant la révolution industrielle? Pas si sur: la mortalité infantile était très différente et les contraintes de ressources sur la population beaucoup plus dures.

D'ailleurs, on les retrouverait vite, ces contraintes si on devait se passer aujourd'hui de pétrole et d'énergies. Ce sont elles qui font l'essentiel de la différence (avec la connaissance médicale et ses actions qui en dépendent).

Malgré la politique de restriction à 2 enfants par couple, au village de Nguyệt Đức, ¼ de familles ont plus de ... 10 enfants ...

M. Dam a 170 enfants et petit enfants, l'attribution des prénoms distincts devient un casse tête ... des prénoms bizarres apparaissent et peut être bientôt il ne restera plus que la solution de l'attribution d'un ... numéro !

Le niveau d'étude est très faible dans ce village, mais ça s'améliore ...

Je pense que l'éducation est une des clés pour une prise de conscience collective, mais vu le temps que ça prend pour changer les habitudes, croyances, valeurs ... n'est-ce pas déjà trop tard ?

Pour ceux qui lisent le viet :

Làng 'đẻ' trên sông


Ở Làng Nguyệt Đức, xã Vân Hà, huyện Việt Yên, tỉnh Bắc Giang, 1/4 số hộ gia đình có trên... 10 đứa con, và hình ảnh các bà mẹ 20 tuổi tay bìu tay ríu 4-5 đứa trẻ là rất bình thường.


Nếu nói về số lượng hộ có từ 10 con trở lên thì có lẽ “làng đẻ” nhỏ bé này đứng đầu bảng trong cả nước, bởi tính sơ sơ trong số gần 200 hộ dân ở đây đã có tới 51 nhà có trên 10 con. Ngay cả tốc độ thì cũng chẳng đâu kịp, vì chỉ trong khoảng có 54 năm, từ số hộ dân là 10 với 60 nhân khẩu, vậy mà bây giờ, theo cuộc điều tra dân số mới nhất, dân của làng đã là 1.500 người.


Ở làng, từ xưa đến nay hầu như chẳng nhà nào tuân thủ chính sách kế hoạch hóa gia đình. Họ đẻ thỏa thích theo ý mình miễn là còn sức. Chị Hà Thị Thu, năm nay 31 tuổi mà đã “sản xuất” 8 đứa con, kể: “Ở cái làng này đẻ như tôi là bình thường. Phụ nữ chỉ có trách nhiệm đẻ và ở nhà nuôi dạy con cái, có cặp chưa quá 20 tuổi mà đã cho ra 4, 5 đứa là bình thường...”.


Là một làng chài sống trên thuyền với nghề chủ yếu là chuyên chở vật liệu xây dựng, hàng hóa xuôi ngược theo dòng sông Cầu, chính vì thế người chồng đảm nhận hết trách nhiệm đi thuyền để kiếm tiền nuôi sống gia đình. Người phụ nữ chỉ quanh quẩn ở nhà chăm sóc con và... đẻ. Có chị, con vừa thôi nôi chưa lâu, nhân chuyến chồng ghé thăm “nhà” vài bữa và thế là lại mang bầu và đẻ tiếp. Hầu như ngày nào, tuần nào ở Nguyệt Đức cũng có người đi đẻ. Người ta gặp nhau thường hỏi: “đứa này là thôi chứ?” và câu trả lời chắc chắn sẽ là: “Thôi thế nào được, nhà em còn đẻ đến hết... trứng mới thôi!”.


Từ khi khởi tổ lập làng tới nay mới có duy nhất gia đình ông Nguyễn Văn Độn là đẻ đúng “kế hoạch”, nghĩa là chỉ 2 người con. Nhưng không phải là ông bà theo xu hướng tân tiến, mà vì sau lần sinh nở thứ 2, bà Độn không thể mang bầu được nữa nên đành chịu...


Thập niên 90 của thế kỷ trước là lúc mà làng đẻ mạnh nhất với tốc độ như “tàu con thoi”. Sang gần 10 năm của thế kỷ mới, mặc dù tốc độ có giảm đôi chút, song tỷ lệ tăng vẫn gấp 4-5 lần tỷ lệ tăng dân số tự nhiên của cả nước. Nếu như ở nơi khác, các bé gái 16, 17 tuổi hay các “bà” trên dưới 40 tuổi mang bầu là chuyện hiếm thì ở làng này, hình ảnh như thế là quá đỗi bình thường. Có trẻ mới nứt mắt ra đã bị bố mẹ ép lấy chồng và thế là lại bắt đầu thiên chức làm mẹ, mặc dù có khi không cần cưới hỏi gì.


Hình thành từ 10 gia đình với 10 chiếc thuyền lênh đênh trên sông, với tốc độ đẻ chóng mặt như vậy nên mối quan hệ họ hàng ở Nguyệt Đức cực kỳ rối rắm, chằng chịt. Ví như cô em gái họ của một người lại lấy chồng là chú ruột của vợ người ấy... Có một điều mà bấy lâu đã trở thành “truyền thống” ở làng này đó là 90% các nam nữ thanh niên lớn lên đều chỉ “ăn cỏ đồng ta”, ít khi lấy người làng khác. Vì lẽ đó mà cả làng đã có họ với nhau theo kiểu dây cà dây muống.


Chỉ riêng chuyện đặt tên cho con cái cũng là quá đau đầu với các bậc ông bà, cha mẹ. Có hộ, như gia đình cụ Đạm có tới 170 con cháu nội, ngoại thì với 170 cái tên không trùng nhau cũng là cực kỳ nan giải. Đây còn chưa kể tới không được đặt tên trùng với tên của các bậc cao niên của họ nhà khác, nếu không giữa hai dòng họ sẽ có xích mích. Có nhà anh H, sau khi sinh con trai đặt tên là Viên, do không biết tên đó cũng là tên cụ đẻ ra ông B, nên cái tên đó đã được khai sinh đàng hoàng. Ông B. bắt anh H. cải tên khác cho con nhưng anh không cải và thế là ông B. về chỉ huy con cháu đặt tên mấy con chó nuôi trên thuyền giống tên anh H. Mâu thuẫn cứ thế tái diễn qua những lần đặt tên tiếp theo, mặc dù có không ít người giữa hai dòng họ “thông gia”.


Vì các tên đẹp, tên phổ thông đã bị đặt hết rồi nên ở đây bây giờ có khá nhiều người mang tên khá lạ tai và kỳ quái. Con trai ông Độn thì đặt tên con như hai vế câu đối với một bên là: Tiến, Lên, Nhanh, Thế và một bên là: Thiên, Hạ, Khó, Theo. Nhà bác Soi lại đặt tên đàn con là: Phát, Triển, Mạnh, Kiên, Quyết, Để, Còn, Tin, Tưởng...


Mấy năm rồi vợ bác Soi lại “sản xuất” thêm 3 đứa nữa và đặt tên tiếp là Vào, Thắng, Lợi. Có người con gái mang tên: Bất, Ngờ, Thẳm, Chuông... Không ít con trai lại gắn với cái tên không giống ai như: Khó, Còn, Vào, Pháo, Rừng... “Kho tàng” tên có lẽ đã quá cạn kiệt nên ở Nguyệt Đức người ta lôi hết cả tên địa danh để đặt tên con cái. Rồi nữa, tên các quốc gia trên thế giới như: Tây, Nhật, Hàn, Lào, Nga, Mỹ, Anh... cũng đã được tận dụng. Có lẽ không lâu nữa, dân làng phải đặt tên con bằng... số thứ tự.


Mặc dù nhà ai cũng có một vài chiếc thuyền nhưng kinh tế gia đình cực kỳ vất vả. Hiếm nhà được gọi là khá giả mà đại đa số chỉ ở mức tạm đủ ăn. Một số gia đình rơi vào cảnh túng đói do các lao động chính đi thuyền làm ăn không thuận lợi. Trình độ dân trí và văn hóa của dân ở đây cực thấp. Trước đây cả làng chỉ có 2 người tốt nghiệp trung học phổ thông, nay thì có khá hơn với 1 em học đại học, 2 em học cao đẳng.


(Theo Sức khỏe và Đời sống)

Envoyé par tôm

Malgré la politique de restriction à 2 enfants par couple, au village de Nguyệt Đức, ¼ de familles ont plus de ... 10 enfants ...

M. Dam a 170 enfants et petit enfants, l'attribution des prénoms distincts devient un casse tête ... des prénoms bizarres apparaissent et peut être bientôt il ne restera plus que la solution de l'attribution d'un ... numéro !

Le niveau d'étude est très faible dans ce village, mais ça s'améliore ...

Je pense que l'éducation est une des clés pour une prise de conscience collective, mais vu le temps que ça prend pour changer les habitudes, croyances, valeurs ... n'est-ce pas déjà trop tard ?

Pour ceux qui lisent le viet :

Làng 'đẻ' trên sông


Ở Làng Nguyệt Đức, xã Vân Hà, huyện Việt Yên, tỉnh Bắc Giang, 1/4 số hộ gia đình có trên... 10 đứa con, và hình ảnh các bà mẹ 20 tuổi tay bìu tay ríu 4-5 đứa trẻ là rất bình thường.


Nếu nói về số lượng hộ có từ 10 con trở lên thì có lẽ “làng đẻ” nhỏ bé này đứng đầu bảng trong cả nước, bởi tính sơ sơ trong số gần 200 hộ dân ở đây đã có tới 51 nhà có trên 10 con. Ngay cả tốc độ thì cũng chẳng đâu kịp, vì chỉ trong khoảng có 54 năm, từ số hộ dân là 10 với 60 nhân khẩu, vậy mà bây giờ, theo cuộc điều tra dân số mới nhất, dân của làng đã là 1.500 người.


Ở làng, từ xưa đến nay hầu như chẳng nhà nào tuân thủ chính sách kế hoạch hóa gia đình. Họ đẻ thỏa thích theo ý mình miễn là còn sức. Chị Hà Thị Thu, năm nay 31 tuổi mà đã “sản xuất” 8 đứa con, kể: “Ở cái làng này đẻ như tôi là bình thường. Phụ nữ chỉ có trách nhiệm đẻ và ở nhà nuôi dạy con cái, có cặp chưa quá 20 tuổi mà đã cho ra 4, 5 đứa là bình thường...”.


Là một làng chài sống trên thuyền với nghề chủ yếu là chuyên chở vật liệu xây dựng, hàng hóa xuôi ngược theo dòng sông Cầu, chính vì thế người chồng đảm nhận hết trách nhiệm đi thuyền để kiếm tiền nuôi sống gia đình. Người phụ nữ chỉ quanh quẩn ở nhà chăm sóc con và... đẻ. Có chị, con vừa thôi nôi chưa lâu, nhân chuyến chồng ghé thăm “nhà” vài bữa và thế là lại mang bầu và đẻ tiếp. Hầu như ngày nào, tuần nào ở Nguyệt Đức cũng có người đi đẻ. Người ta gặp nhau thường hỏi: “đứa này là thôi chứ?” và câu trả lời chắc chắn sẽ là: “Thôi thế nào được, nhà em còn đẻ đến hết... trứng mới thôi!”.


Từ khi khởi tổ lập làng tới nay mới có duy nhất gia đình ông Nguyễn Văn Độn là đẻ đúng “kế hoạch”, nghĩa là chỉ 2 người con. Nhưng không phải là ông bà theo xu hướng tân tiến, mà vì sau lần sinh nở thứ 2, bà Độn không thể mang bầu được nữa nên đành chịu...


Thập niên 90 của thế kỷ trước là lúc mà làng đẻ mạnh nhất với tốc độ như “tàu con thoi”. Sang gần 10 năm của thế kỷ mới, mặc dù tốc độ có giảm đôi chút, song tỷ lệ tăng vẫn gấp 4-5 lần tỷ lệ tăng dân số tự nhiên của cả nước. Nếu như ở nơi khác, các bé gái 16, 17 tuổi hay các “bà” trên dưới 40 tuổi mang bầu là chuyện hiếm thì ở làng này, hình ảnh như thế là quá đỗi bình thường. Có trẻ mới nứt mắt ra đã bị bố mẹ ép lấy chồng và thế là lại bắt đầu thiên chức làm mẹ, mặc dù có khi không cần cưới hỏi gì.


Hình thành từ 10 gia đình với 10 chiếc thuyền lênh đênh trên sông, với tốc độ đẻ chóng mặt như vậy nên mối quan hệ họ hàng ở Nguyệt Đức cực kỳ rối rắm, chằng chịt. Ví như cô em gái họ của một người lại lấy chồng là chú ruột của vợ người ấy... Có một điều mà bấy lâu đã trở thành “truyền thống” ở làng này đó là 90% các nam nữ thanh niên lớn lên đều chỉ “ăn cỏ đồng ta”, ít khi lấy người làng khác. Vì lẽ đó mà cả làng đã có họ với nhau theo kiểu dây cà dây muống.


Chỉ riêng chuyện đặt tên cho con cái cũng là quá đau đầu với các bậc ông bà, cha mẹ. Có hộ, như gia đình cụ Đạm có tới 170 con cháu nội, ngoại thì với 170 cái tên không trùng nhau cũng là cực kỳ nan giải. Đây còn chưa kể tới không được đặt tên trùng với tên của các bậc cao niên của họ nhà khác, nếu không giữa hai dòng họ sẽ có xích mích. Có nhà anh H, sau khi sinh con trai đặt tên là Viên, do không biết tên đó cũng là tên cụ đẻ ra ông B, nên cái tên đó đã được khai sinh đàng hoàng. Ông B. bắt anh H. cải tên khác cho con nhưng anh không cải và thế là ông B. về chỉ huy con cháu đặt tên mấy con chó nuôi trên thuyền giống tên anh H. Mâu thuẫn cứ thế tái diễn qua những lần đặt tên tiếp theo, mặc dù có không ít người giữa hai dòng họ “thông gia”.


Vì các tên đẹp, tên phổ thông đã bị đặt hết rồi nên ở đây bây giờ có khá nhiều người mang tên khá lạ tai và kỳ quái. Con trai ông Độn thì đặt tên con như hai vế câu đối với một bên là: Tiến, Lên, Nhanh, Thế và một bên là: Thiên, Hạ, Khó, Theo. Nhà bác Soi lại đặt tên đàn con là: Phát, Triển, Mạnh, Kiên, Quyết, Để, Còn, Tin, Tưởng...


Mấy năm rồi vợ bác Soi lại “sản xuất” thêm 3 đứa nữa và đặt tên tiếp là Vào, Thắng, Lợi. Có người con gái mang tên: Bất, Ngờ, Thẳm, Chuông... Không ít con trai lại gắn với cái tên không giống ai như: Khó, Còn, Vào, Pháo, Rừng... “Kho tàng” tên có lẽ đã quá cạn kiệt nên ở Nguyệt Đức người ta lôi hết cả tên địa danh để đặt tên con cái. Rồi nữa, tên các quốc gia trên thế giới như: Tây, Nhật, Hàn, Lào, Nga, Mỹ, Anh... cũng đã được tận dụng. Có lẽ không lâu nữa, dân làng phải đặt tên con bằng... số thứ tự.


Mặc dù nhà ai cũng có một vài chiếc thuyền nhưng kinh tế gia đình cực kỳ vất vả. Hiếm nhà được gọi là khá giả mà đại đa số chỉ ở mức tạm đủ ăn. Một số gia đình rơi vào cảnh túng đói do các lao động chính đi thuyền làm ăn không thuận lợi. Trình độ dân trí và văn hóa của dân ở đây cực thấp. Trước đây cả làng chỉ có 2 người tốt nghiệp trung học phổ thông, nay thì có khá hơn với 1 em học đại học, 2 em học cao đẳng.


(Theo Sức khỏe và Đời sống)

Bonjour,

Cet article doit être très intéressant... pour ceux qui lisent le Viet ! Mais pour les autres ? J'avoue que cela m'effraie et me fatigue déjà d'essayer de le lire avec un dico ! J'ai toujours été plus forte en version qu'en thème (en Anglais), je pouvais arriver à me débrouiller et à comprendre le sens, mais avec le Vietnamien...

Si une bonne âme pouvait faire une traduction des grandes lignes ??? Merci d'avance !

En supplément à mon post précédent, je suis d'accord avec Tôm pour dire que l'éducation est une des clés d'une prise de conscience collective. Je dirais même plus, c'est par les femmes que cette éducation a le plus de chance de passer...

Je ne sais plus qui a dit (Aragon peut-être ?), la Femme est l'avenir de l'homme... Il faut aider les femmes de tous les pays à avoir accès à l'enseignement, donc leur donner les armes (pacifiques !) pour éduquer leurs enfants, parce que... (Je vais faire hurler ces Messieurs !) Actuellement, ce n'est pas gagné !

Allez, c'est mon petit couplet féministe de ce matin, avant de partir me dégourdir les jambes.

Peut-être que ces Messieurs du Forum vont nous régaler maintenant de leurs discussions argumentées et toujours intéressantes ! J'en raffole ! Merci d'avance !