Discussion: Où sont passées les bonnes âmes si promptes à encourager les Lybiens à se débarrasser de leur dictateur?

Envoyé par ngjm95

A quand une résolution de l'ONU pour empêcher les chars de l'Arabie Saoudite et des Emirats de venir tirer sur les manifestants qui défient le pouvoir en place au Bahreïn ?
Quid des droits des Bahreïniens à la démocratie?
La réponse s'appelle t elle PETROLE ?

euh oui là c'est légèrement plus compliqué, prendre des mesures contre le pays qui possède le plus de réserves pétrolières, pas sur qu'il y ait beaucoup de volontaires...

Mais quand on voit les sacrifices humains et les dégâts qu'a engendré la guerre faite à l'Irak, on peut surtout très sincèrement douter de l'intérêt d'actions militaires qui feraient sans doute davantage de mal que de bien. La situation y est tout de même différente de celle en Lybie où les choses ont fini par dégénérer en guerre civile et où la population civile se trouve prise sous le feu des pro et des anti Kadhafi.

Le probleme des bonnes ames petries de bonnes intentions, c'est que bien vite la realite leur revient en pleine gueule avant de les bouffer tout cru.

Se debarasser d'un dictateur qui tient son pays par la force, pourquoi pas, mais pour laisser la place a qui?

Aux gens de l'Ouest? De la capitale? De l'Est? Aux bedouins du Sud peut etre? Ou bien aux centaines de differentes tribus archaiques qui n'ont jamais pu se pifrer les unes les autres? Aux contrebandiers, mercenaires et bandits qui vagabondent dans toute la moitiee sud du pays depuis des lustres, ayant reussi l'exploit de transformer cette partie du Sahel en veritable jungle? Aux islamistes combattants, pour l'instant contenus, mais qui ne manqueront pas l'occasion de vouloir combler le vide? Aux opposants historiques de Kadhafi, depuis longtemps planques a Paris et a Londres, et qui n'ont pas grand chose a lui envier en terme de saloperie? Aux militaires? Ou bien a une societe civile completement inexistante, car systematiquement etouffee depuis plus de 40 ans? Et qui meme avant, n'existait pas.

la Lybie est un non-pays. C'est l'une de ces aberrations post-coloniales comme tant d'autres en Afrique. Kadhafi est une ordure, certes, mais du meme acabit que Saddam: un tyran megalomane issu du socialisme pan-arabe qui tient son pays qui n'en est pas un d'une main de fer. Quand il partira, ca va devenir un bronx pas possible ou tout le monde va defourailler a tout va. Surtout que les Lybiens, pour ceux qui les connaissent, sont du genre... enerves... Et avec la quantite d'armes qui circulent dans le pays, ca promet d'etre une sacre fiesta.

Avec en plus un tresor colossal en sous-sol... Je doute que tout ce beau monde decide de s'aligner sur les idees des "bonnes ames".

Quand tout ce boxon va commencer, on va faire quoi nous autres? Les laisser s'entretuer, et recuperer le blame? Laisser la region entiere se destabiliser - car qui pense que les Egyptiens et les Algeriens tolereraient une telle situation a leurs frontieres?

Ce que je dis, moi, c'est que ce n'est que le debut des emmerdes.

Sarkozy, qui pour l'instant a brille par son talent a faire n'importe quoi, en diplomatie comme en politique interieure, vient de comettre la faute qui le releguera a la place qu'il merite dans les poubelles de l'histoire.

Envoyé par thomz

Le probleme des bonnes ames petries de bonnes intentions, c'est que bien vite la realite leur revient en pleine gueule avant de les bouffer tout cru.

Se debarasser d'un dictateur qui tient son pays par la force, pourquoi pas, mais pour laisser la place a qui?

Aux gens de l'Ouest? De la capitale? De l'Est? Aux bedouins du Sud peut etre? Ou bien aux centaines de differentes tribus archaiques qui n'ont jamais pu se pifrer les unes les autres? Aux contrebandiers, mercenaires et bandits qui vagabondent dans toute la moitiee sud du pays depuis des lustres, ayant reussi l'exploit de transformer cette partie du Sahel en veritable jungle? Aux islamistes combattants, pour l'instant contenus, mais qui ne manqueront pas l'occasion de vouloir combler le vide? Aux opposants historiques de Kadhafi, depuis longtemps planques a Paris et a Londres, et qui n'ont pas grand chose a lui envier en terme de saloperie? Aux militaires? Ou bien a une societe civile completement inexistante, car systematiquement etouffee depuis plus de 40 ans? Et qui meme avant, n'existait pas.

la Lybie est un non-pays. C'est l'une de ces aberrations post-coloniales comme tant d'autres en Afrique. Kadhafi est une ordure, certes, mais du meme acabit que Saddam: un tyran megalomane issu du socialisme pan-arabe qui tient son pays qui n'en est pas un d'une main de fer. Quand il partira, ca va devenir un bronx pas possible ou tout le monde va defourailler a tout va. Surtout que les Lybiens, pour ceux qui les connaissent, sont du genre... enerves... Et avec la quantite d'armes qui circulent dans le pays, ca promet d'etre une sacre fiesta.

Quand tout ce boxon va commencer, on va faire quoi nous autres? Les laisser s'entretuer, et recuperer le blame? Laisser la region entiere se destabiliser - car qui pense que les Egyptiens et les Algeriens tolereraient une telle situation a leurs frontieres?

Ce que je dis, moi, c'est que ce n'est que le debut des emmerdes.

Sarkozy, qui pour l'instant a brille par son talent a faire n'importe quoi, en diplomatie comme en politique interieure, vient de comettre la faute qui le releguera a la place qu'il merite dans les poubelles de l'histoire.

Dans ce genre de problèmes, j'y vois deux questions : 1) y a t-il une légitimité à intervenir ou non? 2) une intervention pourra t elle déboucher sur quelquechose de meilleur pour l'ensemble d'une population, autrement dit une intervention ne fera t elle pas plus de mal qu'autre chose?

Si sur le premier point on peut trouver une légitimité sur le plan éthique/juridique à une intervention (génocide, etc...), il est beaucoup plus difficile de répondre sur le deuxième.

En ce qui concerne la Lybie, vaut il mieux ne pas intervenir et laisser les Lybiens à leurs problèmes, avec de grandes chances que Kadhafi ne l'emporte et que sa dictature perdure, mais en même temps mette un terme aux hostilités internes ; ou bien intervenir et dans ce cas soit prolonger d'autant la guerre entre le deux camps avec tous les dégâts et conséquences qui en découleront pour peut être encore lontemps et sans que l'on puisse en connaître l'issue (il était prévisible depuis le début qu'une "légère" intervention militaire en Lybie rééquilibrerait les deux camps) ; soit en s'engageant davantage pour faire tomber Kadhafi mais dans ce cas en ayant forcément de lourdes conséquences sur la population civile (on a vu ce qu'il en était en Irak et avec Kadhafi qui arme la population on peut s'imaginer à quoi s'attendre...), ce contre quoi la résolution de l'ONU était dirigée, et avec une incertitude sur la stabilité à long terme d'un régime démocratique. (et encore faudrait il financer de telles opérations et qui le pourrait à part les USA?).

Les gouvernements feraient bien de bien réfléchir aux conséquences d'une intervention militaire, notamment avec tous les soulèvements et répressions sanglantes actuels dans le monde arabe...

La guerre est une chose trop sérieuse pour confier à des amateurs. Je suis persuadé que ceux qui ont pris la décision de faire la guerre, n'ont jamais fait la "guerre ". Ils ne savent pas que la Libye est composée de plusieurs tribus & qu'il ne faut jamais se mélanger dans les guerres tribales.

Je crois que je ne suis plus le seul à penser que la guerre est une stupidité .......... voir les avis ci-dessous.

mercredi 23 mars 2011

Rony Brauman ( Ancien Président Médecins sans frontières) : La guerre en Libye, "un engrenage épouvantable"

Rony Brauman était l’invité de Pascale Clark ce matin sur France Inter. Il estime que nous nous engageons en Libye dans un "engrenage épouvantable".
"Ce qui me gêne dans cette opération, c’est qu’on prétend installer la démocratie et un Etat de droit avec des bombardiers (…) ; à chaque fois qu’on a essayé de le faire, non seulement on a échoué mais le remède que’on prétendait apporter était pire que le mal", dénonce l’ancien président de Médecins sans frontières.
Surtout, il s’interroge sur les buts de l’opération, "flous et inatteignables". "A quel moment on va pouvoir dire ‘mission accomplie’ ? (…) Comme il n’y en a pas (des objectifs), ça n’arrivera pas", poursuit Rony Brauman.
Interrogé sur des mesures alternatives, il soutient la diplomatie et le renseignement : "On ne va pas faire la révolution à la place des Libyens, nous ne sommes pas Dieu, nous ne sommes pas tout-puissants", conclut-il.

YouTube - Rony BRAUMAN L?intervention en Libye, ?un engrenage épouvantable? Egalite et Réconciliation2

Source : Rony Brauman : La guerre en Libye, "un engrenage épouvantable" - Agoravox TV

Médiamensonges - Michel Collon - A écouter entièrement.

YouTube - Intervention en Libye/Médiamensonges, Michel Collon, Ce soir ou jamais (21 Mars 2011)

Je pense exactement comme lui. Je me souviens qu'en Indo, la France colonialiste prétendait aller faire la guerre pour défendre le monde " libre " Sottise. -

23 novembre 1946: Bombardement de Haïphong : 6000 morts (Vietnam)

Envoyé par Agemon

Ils ne savent pas que la Libye est composée de plusieurs tribus & qu'il ne faut jamais se mélanger dans les guerres tribales.

Et la tribu Warfalla, de laquelle fut issu le colonel Kadhafi, est majoritaire.

Envoyé par Agemon

Ils ne savent pas que la Libye est composée de plusieurs tribus & qu'il ne faut jamais se mélanger dans les guerres tribales.

Bien sur que si, ils savent. Tu te crois mieux informe avec ton google que le sommet de l'executif de la cinquieme puissance mondiale? Un peu de serieux voyons.

Ceci etant dit, je te rejoins sur toute la ligne. R.B, comme a son habitude, tient un discours raisonne, neutre et modere.

Envoyé par thomz

...Tu te crois mieux informe avec ton google que le sommet de l'executif de la cinquieme puissance mondiale?...

Je ne sais pas pourquoi, mais cette phrase me donne une forte envie de rire ...

Envoyé par thomz

Bien sur que si, ils savent. Tu te crois mieux informe avec ton google que le sommet de l'executif de la cinquieme puissance mondiale? Un peu de serieux voyons.

Tu as raison!
Un peu de sérieux est indispensable.
Quand j'entends notre nouveau Ministre de l'Intérieur parler de "croisade" a propos de l'opération contre la Libye, il est sur que tout ça manque de sérieux
"Croisade" est exactement le mot qu'il ne fallait pas prononcer.
Les croisades, ça reste pour tous les habitants du moyen orient, une plaie encore non cicatrisée.
Lire a ce sujet le livre d'Amin MAALOUF "Les Croisades vues par les Arabes".
Au moment ou la coalition (et specialement OBAMA) veut éviter que l'intervention en Libye passe pour une agression de l'Occident Chrétien contre le monde Arabe Musulman, qualifier l'intervention de "croisade: ça n'est plus une gaffe, c'est de la provocation suicidaire.
Sans un pays normal, Claude Guéant aurait du démissionner sur le champ.

Si élire Nicolas Sarkozy Président c'était comme faire un BBQ dans l'Esterel au mois d'Août, donner un ministère et un micro a Claude Guéant, c'est comme se balader avec un lance-flammes tout autour de la Méditerranée.

Extrait du film "Croisade a Tripoli", avec Jean Dujardin dans le role de Claude Gueant.
YouTube - oss 117 le caire nid d'espions : narguilé avec le président
YouTube - OSS 117 le muezin

@Pierre

Sur ce sujet, qui te contredira? Certainement pas moi.

Envoyé par thomz

Bien sur que si, ils savent. Tu te crois mieux informe avec ton google que le sommet de l'executif de la cinquieme puissance mondiale? Un peu de serieux voyons.

Ceci etant dit, je te rejoins sur toute la ligne. R.B, comme a son habitude, tient un discours raisonne, neutre et modere.

ASSLEMA !
Quand j'ai quelques choses à dire je le dis. Je n'ai pas besoin de fayoter un autre forumeur pour qu'il vienne à mon secours.... R.B. a ses opinions que je respecte, moi j'ai les miennes, voilà tout. Je n'ai jamais été un mouton, je ne le serais jamais un mouton.

Je ne crois rien du tout. Ce n'est certainement pas Google qui a dicté ma moralité mais mon instinct de vieux soldat tout simplement. J'ai porté l'uniforme pendant 35 ans, je crois que cela est suffisant et,....... les évènements passés ont prouvé que je n'ai pour ainsi dire pas toujours tort.

Si tu as bien lu mes posts, tu aurais su que j'ai été contre la guerre avant les sorties de ces vidéos sur Google. (Avant les émissions TV). Je les ai mises sur le forum par la suite pour prouver que je n'étais pas le seul à être contre la guerre.
Avant de me répondre, il fallait bien lire auparavant.

Un jour à Alençon, un enfant s'est fait renversé par une voiture en traversant une rue. Les passants sont restés "NEUTRES", ils regardaient la scène comme à la TV. Il y avait que deux qui ont été lui porter secours, un africain & moi. Un autre jour à Mutzig, tout le monde a fait un écart pour rester NEUTRE quand un homme est tombé à terre suite à une crise épilepsie, avec un camarade malgache, nous avions foncé sur le premier téléphone pour appeler un médecin. Ceci en, passant !!!

Je n'ai jamais été du côté des terroristes et des dictateurs mais c'est le procédé qui ne me convient pas et surtout le " MENSONGE ". L'histoire passée a prouvé que j'ai raison.

Pour le prouver à son peuple crédule, l'occident a toujours commencer une guerre par un mensonge & ce qui de plus grave, c'est que ces pays continuent à débiter des débilités, des mensonges & que ce peuple devient de plus, en plus crédule et jusqu'à devenir complètement idiot et suit leur chef à la queue leu leu comme les chenilles processionnaires. Mais voilà, il se trouve toujours un con comme moi qui ne suit pas, qui ne croit pas à leurs mensonges.

Qui cinquième puissance ? Avec 1500 milliards d'€ de dettes. On peut toujours rêver.



....................................

Mado en « crève de honte » depuis deux ans qu'elle fait les poubelles pour manger à sa faim. « Vous croyez que c'est une vie, ça ! Je ne veux pas finir clocharde mais je vois bien que j'y suis… » Entre pudeur et sentiment d'humiliation, la vieille dame se ressaisit pour renvoyer la société à sa responsabilité : « C'est pas moi qui devrais avoir honte. J'ai travaillé 40 ans ! 40 ans dans la confection pour finir comme ça ? » Une retraite de 579,85 € bouffée à moitié par le loyer, quatre enfants qui l'ont oubliée depuis longtemps, Mado se débat seule pour continuer à survivre. « Voyez, pour manger il faut que je fasse les poubelles avec les SDF. »
..................... Lire la suite ici.

Et on a de l'argent pour aller faire la guerre. Cinquième puissance ? On peut tj rêver !


Pour mémoire, pas si lointain -
Salamalikoum (que la paix soit sur vous) :





Tandis que moi plus modeste, je n'avais que ces enfants en tête :



Au fait, mes yeux bidés ne m'empêche pas de connaître, de parler l'arabe. - ASSLEMA CHOUKRANE