Discussion: [Nouvelobs] Et pendant ques SARKO divorcent...RSF communique

Envoyé par Rosco

Nuance... reconduire des clandestins à la frontière ce n' est pas à proprement parler faire une "politique d' immigration", c' est faire appliquer la loi. Cite moi un seul pays dans le monde où quelqu' un qui entre clandestinement ne risque pas de se faire renvoyer.

D’après toi qui font les lois ? qui proposent les projets de loi ? Qui mène la politique d’immigration ? qui a mis en place le test adn ? D'où viennent les ordres que reçoivent les préfets ?..Peut être que le Pape est derrière tout ça qui sait ?..

je te rappelle que le nombre de reconduites des clandestins est soumis par un quota défendu officiellement par le ministre des affaires étrangères Brice Hortefeux et s’intègre directement dans la politique de l’immigration actuelle :

« Des préfets convoqués pour insuffisance d’expulsions Une vingtaine d’entre eux, n’ayant pas atteint le quota de reconduites à la frontière fixé par Nicolas Sarkozy, ont rendez-vous avec le Ministre de l’Immigration cet après-midi. Source : http://www.temoignages.re/article.php3?id_article=24736 »

Même certains policiers sont contre :
Quota d'expulsions : malaise chez les flics
La pression politique s'accentue pour que le quota des 25.000 expulsions de sans-papiers soit atteint en fin d'année.
La colère monte sur le terrain, chez les policiers.
Le quota de 25.000 expulsions en 2007 "sera atteint". Brice Hortefeux ne démord pas de son objectif. Il l'a encore réaffirmé mardi matin sur LCI. Preuve de sa détermination, la convocation ce matin d'"une vingtaine de préfets" qui sont à la traîne en terme d'expulsions de sans-papiers pour une réunion dite de" travail et de mobilisation". Autant dire qu'ils vont se faire remonter les bretelles. "C'est une convocation de trop", s'énerve Joaquim Masanet, secrétaire national de l'Unsa, premier syndicat de gardien de la paix, qui s'inquiète sur LCI.fr du "ras-le-bol manifestaient par les policiers sur le terrain". "La pression va être à nouveau mise sur les préfets pour qu'ils mettent la pression sur la hiérarchie policière qui va mettre à son tour la pression sur les gradés et les gardiens", explique-t-il. Or, la base en a marre.
Source : http://tf1.lci.fr/infos/france/societe/0,,3543539,00-quota-expulsions-malaise-chez-flics-.html"

Envoyé par Rosco

Ca fait longtemps que les tests adn ne servent pas qu' à chercher les criminels, ils servent aussi à vérifier une filiation (il y a déjà 10 ans on avait même exhumé Yves Montand pour lui faire un prélèvement je n' ai pas le souvenir qu' il y avait eu le même émoi qu' aujourd' hui).

Grosses nuances et c’est là toute la différence :

• En France, les tests de filiation génétique ne sont autorisés que dans le cas de mesures d'enquête ou d'instruction lors d'une procédure judiciaire (loi du 7 août 2004). De plus, il est absolument nécessaire d'avoir recueilli le consentement de la personne intéressée (même en cas de décès, les tests ne peuvent être effectués si la personne n'a pas donné son accord de son vivant). Donc, dans un cadre et contrôle strictes, précis sous couvert d’une procédure judiciaire .

• Tandis que le test adn mis en place dans cette nouvelle politique d’immigration est proposé systématiquement aux immigrés.

Tu vois la différence Rosco ?

Envoyé par Rosco

En plus, depuis le début, il a bien été précisé que ces tests ne seront pas obligatoires, celui qui n' en veut pas n' a qu' à dire non !

Pourquoi avoir avoir mis en place ce test pour les immigrés sachant que la majorité ne vas pas opter pour cette option ?
De plus, qui te dis que dans la réalité, cette procédure sera correctement appliquée ? qui te dit que les fonctionnaires ne vont pas faire du chantage « "tu veux pas faire le test adn ? ok, mais tu risques de ne pas faire venir ton enfant "

Envoyé par Rosco

12 pays européens les pratiquent déjà, aucun ne les a remis en cause. Et on peut les comprendre quand on entend des histoires comme celle d' avant-hier sur le trafic de faux-papiers ( http://www.europe1.fr/informations/a...56240&prov=rss ).

C’est surtout un prétexte :

Motifs de non admission
2003
Faux documents 33%
Non respect de la règlementation 23%
Refus de visa d’escale 38%
2004
Faux documents 39%
Non respect de la règlementation 13%
Refus de visa d’escale 28%
Etude faite par anfae

Immigrés avec de faux documents : 1/3 qui sont concernés, c’est pas 90 % …
on peut vraiment se poser la question de la légitimé de la mise en place de ce test adn..

Envoyé par Rosco

Et bien ça tombe bien puisque justement je suis concerné. Mon épouse est vietnamienne, on s' est marié il n' y a pas si longtemps, et je peux témoigner qu' à aucun moment on a rencontré le moindre problème, que ce soit pour le mariage, le visa ensuite, la carte de séjour... elle a même vite trouver du travail alors qu' elle parle à peine le français. Contrairement à tous ces messages alarmistes qui pourraient laisser croire que la France est un véritable enfer pour ses étrangers

Dis moi en quelle année ta femme est elle rentrée en France ?
Dis moi quand la nouvelle politique d’immigration est(va) elle mise en place ?

Envoyé par Rosco

je préfère dire que lorsqu' on fait les choses en règle et qu' on a rien à se reprocher tout se passe pour le mieux.

Tu vis dans quel monde Rosco ?
Même avec des papiers en règles, de nombreuses personnes d’origines étrangères se plaignent et en ont assez d’être systématiquement cataloguer, systématiser..(on est en 2007 quand même...)...Connais tu le déni de faciès ? L’as-tu toi même vécu en France.?
Si tu veux, je peux lancer un sondage à ce sujet auprès des membres ?

Envoyé par Rosco

Et toi, en quoi es-tu directement concerné ?

C'est privé.

Envoyé par Rosco

Pourquoi employer de tels termes ? Pour faire peur ?

Que fais actuellement les initiateurs de cette loi pour faire mettre en place cette loi adn ? (avec ces phrases du type « il y a trop de faux documents, arrêtons cela.. etc..) la preuve, tu es tombé en quelque sorte dans leur piège en apportant comme seul argument le fait qu’il y ait trop de immigrés en possession de faux documents..(voir étude faite anafe)

Et toi, quels sont tes arguments que tu nous apportes pour justifier la mise de cet test adn pour les personnes d’origines étrangères ? serais tu d’accord pour qu’on le généralise à l’ensemble des 64 millions de français ?

Envoyé par Rosco

La Suède, les Pays-Bas, l' Italie, la Grande-Bretagne, la Finlande, l' Espagne, le Danemark, la Belgique, l' Allemagne, l' Autriche pratiquent donc la "sélection de la race humaine" ?
Clique ici c' est très intéressant :

Et si ces pays avaient opté pour la peine de mort, on les aurait suivit bêtement sans trop réfléchir aussi..


Depuis quelques années, la politique d’immigration s’est durcie.
2001 :
Nombre de demandes: 10364
% admis au titre de l’asile sur nombre de demandes : 17,2%
Pourcentage d’admission (toutes raisons confondues) 94%
2002
Nombre de demandes: 7786
% admis au titre de l’asile sur nombre de demandes : 15,2%
Pourcentage d’admission (toutes raisons confondues) : 75,2%
2003
Nombre de demandes: 5912
% admis au titre de l’asile sur nombre de demandes 3,8%
Pourcentage d’admission (toutes raisons confondues) 68,8%
2004
Nombre de demandes: 2548
% admis au titre de l’asile sur nombre de demandes 7,7%
Pourcentage d’admission (toutes raisons confondues) 48.9%
2005
Nombre de demandes: 2424
Pourcentage d’admission (toutes raisons confondues)
% admis au titre de l’asile sur nombre de demandes : 22.2%

Source : Anafe

Avec de moins en moins de demandeurs d’asiles lié à une politique de plus en plus dure, on se demande pourquoi la France s'estime aujourd'hui obligée d'adopter (encore) des mesures dissuasives de plus en plus strictes.

voici un article fort intéressant qui résume assez bien ce que je pense de cet test adn.

«Non au contrôle génétique de l’immigration»
Le collectif «Sauvons la recherche» a lancé hier un appel aux parlementaires et fait circuler une pétition.
QUOTIDIEN :

Selon la loi actuellement en vigueur en France, les tests génétiques ne sont utilisables qu’à des fins médicales ou de recherche scientifique, ou après une saisine judiciaire. Les résultats de la recherche peuvent permettre certains progrès, mais aussi des utilisations inacceptables. Il serait aberrant que la loi favorise ces dernières. […]

Or, selon l’amendement (voté à la loi sur l’immigration), les autorisations à un regroupement familial pourraient se fonder sur des tests de filiation biologique. […] Si les parents qui souhaitent légitimement un tel regroupement peuvent payer, environ 1 000 euros, le test génétique, selon cet amendement, ils auraient leurs documents en règle plus facilement, bien qu’exclusivement pour les *****enfants du même sang qu’eux.
En France, les législateurs ont souligné l’importance du fait que le lien de filiation ne pouvait en aucun cas se réduire à sa *****dimension biologique. L’importance de ce principe est évidente lorsque l’on songe aux enfants adoptés ou aux familles recomposées. Ce principe cesserait-il d’être important pour ceux qui ne sont pas nés en France ? Le droit à vivre en famille, reconnu par la Convention européenne des Droits de l’homme, serait-il réservé aux Français ou à ceux qui ont les moyens de payer des tests génétiques, présentés avec une hypocrisie certaine comme non-obligatoires, mais qui deviendraient vite indispensables ? […]
En contribuant une fois de plus à stigmatiser les candidats à l’immigration et sous prétexte de réduire un désordre, cette disposition en créerait un autre, infiniment plus grave, car il entamerait des principes éthiques, et ouvrirait la porte au fichage génétique de certaines catégories de la population. L’histoire nous a appris à quels désastres s’exposent les peuples qui acceptent de rogner leurs principes éthiques. […] Nous demandons solennel*****lement à nos représentants au Parlement de voter contre l’adoption définitive d’un texte inacceptable, qui ouvrirait la porte à d’autres abandons.»

Source : http://www.sauvonslarecherche.fr/

Pour résumer, pourquoi je suis contre cette nouvelle politique d’immigration ( test adn..) qu’il est primordial de dénoncer l’absurdité :

• Le principe éthique de ces tests adn : l’idée déjà même de proposer ce test adn aux personnes étrangère les catalogue, les rends potentiellement coupables.

• Cette nouvelle politique d’immigration s'écarte de plus en plus de l'esprit et de la lettre de la Convention de Genève sur les réfugiés.

• 2 poids, 2 mesures : une pour les personnes d’origines étrangères, une pour les 64 millions de français

• La stigmatisation systématique des personnes étrangères du fait de leur origine.

Oui pour une politique d’immigration juste, égalitaire et qui respecte la personne humaine.

12 pays européens les pratiquent déjà, aucun ne les a remis en cause.

c'est probablement l'une des dernieres choses qui me font aimer la france sur le plan humain, cette capacité a remettre en cause et s'investir politiquement en reference a un ideal vestige bien maigre du siecle des lumieres. celles ci sont de moins en moins lumineuse encore moins brillante mais elles ne sont pas encore definitivement eteintes.
malgres cela, il n'y a pas de quoi frimer pour autant.

au dela des test ADN qui ne sont qu'un element parmis un ensemble de mesure et de moyen mis en oeuvre pour viser l'objectif clairement assumer et presenter faut il le rappeler pendant l'election presidentielle: imigration ZERO.

Envoyé par mike

En France, les tests de filiation génétique ne sont autorisés que dans le cas de mesures d'enquête ou d'instruction lors d'une procédure judiciaire (loi du 7 août 2004). De plus, il est absolument nécessaire d'avoir recueilli le consentement de la personne intéressée (même en cas de décès, les tests ne peuvent être effectués si la personne n'a pas donné son accord de son vivant). Donc, dans un cadre et contrôle strictes, précis sous couvert d’une procédure judiciaire .

• Tandis que le test adn mis en place dans cette nouvelle politique d’immigration est proposé systématiquement aux immigrés.

Tu vois la différence Rosco ?

Mais ça ne sert à rien de citer la loi du 7 août 2004 tout simplement parce que les tests adn pour le regroupement familial vont être mis en place par une nouvelle loi. L' ancienne loi n' a pas le pouvoir de surpasser la nouvelle.

Envoyé par Mike

Pourquoi avoir avoir mis en place ce test pour les immigrés sachant que la majorité ne vas pas opter pour cette option ?

Qu' en sais-tu ? Pourquoi la personne qui ne peut fournir de documents parce que son pays n' a plus d' état-civil ne serait pas intéressée ? Sachant en plus que cette méthode est plus rapide que les vérifications traditionnelles, ceux qui n' ont rien à cacher n' ont rien à y perdre.

Envoyé par Mike

Immigrés avec de faux documents : 1/3 qui sont concernés, c’est pas 90 % …
on peut vraiment se poser la question de la légitimé de la mise en place de ce test adn..

1/3 qui font des faux-documents c' est déjà pas mal, pas la peine d' être à 80% pour agir.

Envoyé par Mike

Et toi, quels sont tes arguments que tu nous apportes pour justifier la mise de cet test adn pour les personnes d’origines étrangères ?

Les mêmes que ceux apportés par nos députés. Je les ai trouvé recevables, tout comme la majorité de la population (vois les sondages faits sur la question).

Envoyé par Mike

Et si ces pays avaient opté pour la peine de mort, on les aurait suivit bêtement sans trop réfléchir aussi..

Et si, et si, et si... En l' occurence ce n' est pas la peine de mort dont on parle. Le fait que 11 autres pays européens pratiquent déjà cette disposition, ça renforce le bien-fondé de cette mesure. Si la France avait été seule j' entends déjà les opposants dire "il n' y a aucun autre pays qui fait pareil".

Le principe éthique de ces tests adn : l’idée déjà même de proposer ce test adn aux personnes étrangère les catalogue, les rends potentiellement coupables.

Donc dès qu' un organisme nous demande des justificatifs c' est qu' on est "potentiellement coupable" ? En quoi une proposition de test adn rend plus "potentiellement coupable" que ce qui est pratiqué actuellement pour une procédure de regroupement familial, c' est à dire l' obligation de fournir des documents prouvant la filiation ?

2 poids, 2 mesures : une pour les personnes d’origines étrangères, une pour les 64 millions de français

Cite moi un seul pays dans le monde où les étrangers ont les mêmes droits que les nationaux.

Envoyé par VNlover

pour viser l'objectif clairement assumer et presenter faut il le rappeler pendant l'election presidentielle: imigration ZERO.

Désolé de te contredire mais tu as écrit quelquechose de faux. Sarko n' a jamais parlé d' immigration zéro mais d' immigration choisie.

Justement un article vient de paraître :

Une immigration choisie plutôt qu'une immigration subie. Nicolas Sarkozy en avait fait un des axes majeurs de sa campagne présidentielle. Libération publie ce lundi deux listes des professions élaborées par le gouvernement pour la mise en place d'une "immigration économique très maîtrisée dans les quelques secteurs en tension", précise un collaborateur du ministre de l'Immigration Brice Hortefeux.

Les deux listes ont été élaborées par les services du ministère de l'Economie, des Finances et de l'Emploi. La première répertorie 30 professions "susceptibles d'être proposées dans certaines régions aux ressortissants des pays tiers (non membres de l'Union européenne)". Il s'agit de métiers qualifiés, comme informaticien ou géomètre, qui exigent des diplômes du supérieur, précise le quotidien. L'autre liste, plus longue, et nationale, concerne les 152 métiers qui seraient ouverts aux ressortissants des pays nouvellement membres de l'UE. Elles couvrent un large éventail de professions, dont certaines exigent peu de qualifications, comme laveur de vitres spécialisé, serveur en restauration ou bûcheron.

http://tf1.lci.fr/infos/france/socie...trangers-.html

Envoyé par Rosco

Désolé de te contredire mais tu as écrit quelquechose de faux. Sarko n' a jamais parlé d' immigration zéro mais d' immigration choisie.

Ben justement si tout le monde est de bonne humeur sur ce sujet et sur ce réseau F-V.. on va pouvoir faire dans "l'humour noir ou jaune"


J'aimerais qu'on pointe un peu vos professions par rapport à ce qui est souhaité SVP:
allez .. annoncez la couleur svp. On fera le tri après



Immigration choisie : les métiers pour étrangers

Le ministère de l'Economie a listé 182 métiers. Les uns, exigeant peu de qualifications, sont ouverts aux ressortissants des nouveaux membres de l'UE, les autres, requérant des diplômes du supérieur, aux habitants des pays tiers. 29.10 à 17h20

Désolé de te contredire mais tu as écrit quelquechose de faux. Sarko n' a jamais parlé d' immigration zéro mais d' immigration choisie.

il est vrai qu'il n'a probablement pas cité textuelement l'expression immigration Zero encore que je n'ai pas non plus passé mes journées a l'ecouter non plus, je suis pas Fan du personnage. c'est donc mon esprit de synthese qui me pousse a parler d'immigration zero car si tu prends le projet de loi dans son ensemble et s'il s'applique a la lettre, je te laisse deviner le resultat.

pour l'article du nouvelobs, je me mefie de cette presse pseudo militante qui font ni plus ni moins ce que j'ai fait precedement, des raccourcis, du deballage d'opinion. c'est bien au lecteur et a chacun de ce faire une opinion en fonction d'information la plus juste, la plus complete possible et donc la plus neutre. je n'aime pas trop les artciles au idée pres machés mais il faut faire efficace.
ceci n'enleve rien a ton propos Robin qui est bien un element a charge pour l'immigration zero si ce n'est vis a vis de l'europe mais pour le "tiers" monde.
on en revient d'ailleur au pouvoir du capitalisme comme toujours avec la notion d'immigration economique pur.

Rosco, tes derniers messages sont tellement décevants :icon_eek: que je n’ai plus envie d’y répondre..Et si tu m’oubliais ?. Tu seras sympa. Merci à toi.

Pour en en terminer avec cette discussion, on va finir par quelques vidéos qui valent mieux qu'un long discours

Les guignols de l'info: Nouvel Immigrant ou l’immigration choisie

Lecteur vidéo - Forumvietnam.fr

Test Adn (humour)

Lecteur vidéo - Forumvietnam.fr

Immigration zero : Dupont Aignan – « il faut bloquer l' immigration »

Lecteur vidéo - Forumvietnam.fr

Avec cette vidéo, on comprend mieux le choix des actions de la politique d'immigration actuelle