Discussion: Mariage arrangé : pour ou contre ?

Envoyé par Thanh Ba.ch

Tout d'abord, permettez moi de vous dire ... franchement, qu’est-ce que c’est que cette auto-dérision qui frise l’auto-dépréciation qui frise l’auto-flagellation ? Et moi qui avais vu en vous une sagesse qui n’attendait point le nombre des années … Mais bon c’est votre bon droit et ma foi, un sage reste un être humain, fait de chair et d’émotions ;=)

C'est seulement pour montrer aux gens qui me lisent que je ne prends jamais la grosse tête. En effet, je suis parfois assez incisif dans mes répliques, et certains peuvent penser que j'essaie d'être méchant ou que je "me la pète". L'auto-critique est ma façon de prouver que ce n'est pas du tout le cas...

Envoyé par Thanh Ba.ch

Cela étant dit, j’aimerais vous livrer mes observations sur les mariages arrangés.

Le critère dérangeant semblerait donc ne pas être l’arrangement des mariages mais largement leur échec.

J'ai bien aimé ta manière de présenter la chose (pseudo-démonstration mathématique...cela fait bouillir mon sang de scientifique économique !!!), mais je ne suis pas d'accord...

Pour moi, un mariage arrangé, même qui se passe bien au final, ne peut en aucun cas se comparer avec un mariage "normal"...
En fait, je considère qu'il n'y a pas que le résultat qui compte...il y a aussi la manière dont cela se passe !

C'est mon point de vue...

Envoyé par Thanh Ba.ch

Donc, je propose d’instituer en plus du contrat traditionnel, des contrats de mariage nouveaux avec des baux variables, de type CDD. Par exemple, des baux de 5 ans, 10 ans, etc. renouvelables par tacite reconduction. Ce qui réduit l’ampleur des divorces et en change même la nature, puisque souvent ce sera une simple non reconduction, peu coûteuse, non traumatisante, etc.

Qu’en pensez-vous ?

Une autre solution est bien entendu de ne pas se marier, ce sera des non-mariages arrangés ;=) … bon, on s’arrange pour vivre ensemble sans se marier quoi !

Pas mal, mais cela rend les choses commerciales, non ???

Ou alors, comme le dit souvent l'un de mes écrivains préférés, Bernard Werber, on se marie "jusqu'à ce que l'absence d'amour nous sépare"... (au lieu de "jusqu'à ce que la mort nous sépare"...).

Envoyé par Thanh Ba.ch

A ce propos, une question - la dernière pour gagner le million !


Mis à part le Viêt Nam, savez dans quel pays au monde il y a le plus de couples vivant ensemble sans être mariés ?

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:kimouss:

Aucune idée...
C'est sûrement un pays inattendu...

Je tente le jeu, et je dis : les Pays-Bas !

Envoyé par Thanh Ba.ch

Son mariage a été très difficilement arrangé
Ui cha ui, dzỉu dzở dzô dzuyên dzí dzỏm quá !

Chào BenP (et bonjour à tous les Vietnamforoumains)

......
Donc, je propose d’instituer en plus du contrat traditionnel, des contrats de mariage nouveaux avec des baux variables, de type CDD. Par exemple, des baux de 5 ans, 10 ans, etc. renouvelables par tacite reconduction. Ce qui réduit l’ampleur des divorces et en change même la nature, puisque souvent ce sera une simple non reconduction, peu coûteuse, non traumatisante, etc.

Qu’en pensez-vous ?


Une autre solution est bien entendu de ne pas se marier, ce sera des non-mariages arrangés ;=) … bon, on s’arrange pour vivre ensemble sans se marier quoi !

:kimouss:

MIne de rien , vous mettez le doigt sur un point qui contribue à poser le problème de la lassitude des couples!!!!....

Il y a peu:
- l'espérance de vie était beaucoup plus courte

- les hommes mouraient plus souvent à la guerre
- les femmes partaient "en couches"
- et "avec l'aide de médecins moins pointus" on pouvait devenir veufs ou veuves beaucoup plus facilement...

Les remariages existaient donc bel et bien ... mais sans divorce!!!!

Là est la différence!!!

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Envoyé par robin des bois

MIne de rien , vous mettez le doigt sur un point qui contribue à poser le problème de la lassitude des couples!!!!....

Il y a peu:
- l'espérance de vie était beaucoup plus courte

- les hommes mouraient plus souvent à la guerre
- les femmes partaient "en couches"
- et "avec l'aide de médecins moins pointus" on pouvait devenir veufs ou veuves beaucoup plus facilement...

Les remariages existaient donc bel et bien ... mais sans divorce!!!!

Là est la différence!!!

Chào robeu des bains,

Merci de votre appréciation factuelle ...

En effet la "durabilité" - j'oserais même dire la "durabilitude" ;=) et ce n'est de ma part une quelconque moquerie triviale, bien au contraire, car il m'est arrivé très très souvent de reprocher à la langue de Molière son peu d'aptitude à s'enrichir par auto-génèse (en mettant de côté les apports externes du genre prime time, mc do, people, star ac, etc). - donc ... la durabilitude ;=)))) est enfin connue et reconnue comme critère de valeur-qualité qui peut être pertinente pour des tas de choses : relations humaines sous ses différentes formes, à différents niveaux, mais aussi écologie, économie, pensées philosophiques ou pas, bref, beaucoup beaucoup de choses ...

Avec toute ma "fratitude" (ah vous voyez, ce n'est peut être pas tout à fait la même chose que fraternité, surement même puisque ça s'adresse à un champ non couvert jusqu'ici ...)

Votre apprenti-sage de service.

:kimouss:

"Et, en fait, comment définit-on un matriarcat au sens anthropologique?"de nem chua
je prends ce terme tel qu'il a été construit dans l'anthropologie en effet en inversion symétrique au terme de patriarcat (mis en route par le suisse Bachofen au 19em siècle).Il faudrait dire peut être gynécocratie:domination du sexe féminin sur l' autre et l'organisation sociale qui en découlerait.Ce terme a subi plusieurs sorts mais quant à l'organisation sociale qu'il désigne :nulle trace tangible dans l'histoire humaine bien que des archéologues aient tenté de le fonder par des "découvertes"préhistoriques.Son usage abusif provient de la confusion avec le terme de matriniléarité ou matrilocalité(là c'est l'homme qui émigre dans la famille de la femme).Il est clair que le maniement du terme "matriarcat" est lui m^me questionné par les anthropologues car il investit des enjeux idéologiques ,sociaux et politiques.Ainsi après avoir été mis en avant par des hommes comme comme phase antérieure au patriarcat il est remis en cause plus tard par les anthropologues féministes américaines L'anthropologie est une science humaine et non une science exacte ce qui signifie qu'elle est également une construction culturelle (tu me diras la science aussi mais bon la vie des "vérités"scientifiques ont plus de durée, sauf dans la physique quantique ou l'astrophysique))avec ses choix, ses croyances..Néanmoins le structuralisme avec Lévi Strauss "les structures élémentaires de la parenté"a mis en place des instruments rigoureux d'analyse permettant de dégager des "invariants" qui sont encore utilisés.Aujourd'hui cette question de la"réalité"d'un matriarcat est plutôt il me semble recouverte par les questions de genre c'est à dire la construction sociale du féminin et du masculin et comment elle aboutit à la domination d'un genre sur un autre..Il me semble que pour le Viet Nam tout s'articule autour du culte des ancêtres , culte patriarcal s'il en est, dont nous avons les preuves patentes pour les dégâts causés dans la population féminine en Chine par exemple (modulé au viet nam et dont il faudrait savoir comment dans les détails)mais il n'existe pas de chercheurs à ma connaissance sur les kinhs..Cela n'a pas empêché les mythes de fonctionner sur ce lien particulier à une Déesse Mère toute puissante mais les mythes ne sont pas à lire comme une réalité sociale..ils doublent ce monde d'une interrogation qui n'attend pas de réponse autre que rituelle..Cependant il est frappant pour mesurer où nous en sommes sur la question de la famille patriarcale ,de constater dans les sociétés occidentales par exemple en France que nous ayons pour la 1ere fois un Président divorcé (et qui compense cette fêlure de la famille tradionnelle par la transmission du patrimoine)et que la femme candidate se soit présentée elle comme mère NON MARIEE (non épouse)..Je ne livrerais pas ici toutes mes pensées risquant de passer vite à une digression "hors sujet"
Merci à Robin des Bois pour le rappel de Condominas dans ce débat..

Votre discution me replonge quelques années en arriere, en 1966, lorque j'ai rencontré l'homme qui devait devenir mon époux et le Pere de mes enfants. Nous étions tous les deux étudiants, moi native du Languedoc, lui natif d'Hanoi, chacun avec notre culture, nos differences et notre amour naissant. En 1968, nous avons décidé de nous marier, et d'informer nos familles respectives, croyez que cela n'a pas tres simple. Au Vietnam la famille de mon mari avait d'autres projets pour leur fils ainé, et un mariage avait été entendu avec une autre famille , la vie meme de ce futur couple était déjà bien programmée. Je ne vous parlerai pas du courroux de mon beau pere, des lettres de rappel à l'ordre , de l'embarras devant la promesse faite non tenue, et j'en passe. Pendant plusieurs mois, malgré les terribles événements qui se déroulaient à Saigon, où mes beaux parents habitaient, et devant la determination de leur fils ainé, nous n'avons plus eu des nouvelles de toute la famille du Vietnam. Le matin du mariage, nous avons reçu un télégramme de mon beau pere, il acceptait enfin notre union! de mon coté familial aussi il a fallu du temps, celà va vous faire sourire, mon mari était le seul asiatique dans ma ville natale de 35000 habitants!! Avec le temps celà me fait sourire , le temps a passsé, je pense que je n'ai vraiement été acceptée que lorsque j'ai mis au monde mon premier fils...mais je ne vais pas vous raconter tout de même ma vie!
Yen la plus ancienne de ce forum.

Envoyé par BenP

C'est seulement pour montrer aux gens qui me lisent que je ne prends jamais la grosse tête. En effet, je suis parfois assez incisif dans mes répliques, et certains peuvent penser que j'essaie d'être méchant ou que je "me la pète". L'auto-critique est ma façon de prouver que ce n'est pas du tout le cas...



J'ai bien aimé ta manière de présenter la chose (pseudo-démonstration mathématique...cela fait bouillir mon sang de scientifique économique !!!), mais je ne suis pas d'accord...

Pour moi, un mariage arrangé, même qui se passe bien au final, ne peut en aucun cas se comparer avec un mariage "normal"...
En fait, je considère qu'il n'y a pas que le résultat qui compte...il y a aussi la manière dont cela se passe !

C'est mon point de vue...



Pas mal, mais cela rend les choses commerciales, non ???

Ou alors, comme le dit souvent l'un de mes écrivains préférés, Bernard Werber, on se marie "jusqu'à ce que l'absence d'amour nous sépare"... (au lieu de "jusqu'à ce que la mort nous sépare"...).



Aucune idée...
C'est sûrement un pays inattendu...

Je tente le jeu, et je dis : les Pays-Bas !

Chào BenP,

Votre réaction mérite quelques réflexions, songeuses, tentées sans doute par un brin de sage philosophie, un sourire zen ...

En effet passons sur la mégalocéphalie, la vie est si riche en Docteurs Jivaros que l'on guérisse très souvent et très bien de la grosse tête, avec un peu de bouteille.

On est ici, pas pour être d'accord mais pour dire pourquoi on ne l'est pas. Siddharta à la fin de sa vie, avait dit à ses apprentis-sages, je préfère que vous ne soyiez pas d'accord avec moi tout en sachant parfaitement pourquoi vous ne l'êtes pas, plutôt que vous m'acquiesciez sans comprendre clairement pourquoi.

En fait il n'y avait pas de réelle démonstration de ma part donc on peut dire que c'est vraiment une pseudo-démo, qu'elle soit mathématique ou pas, serait alors pure contingence. Mais vingt dieux, si on ne peut même plus rire sérieusement, ou inversement, alors, à quoi bon s'expliquer ?

Bien sûr il y a la manière et l'art, mais la question de fond, trop souvent laissée en son état implicite, reste invariante: le comment doit il prendre le pas sur le pourquoi ? L'arrangement ou le non-arrangement doit il primer sur le fond, la raison d'être d'un mariage ?

Voyons un peu plus en précision pour regarder ensuite plus en globalité.

J'ai acquis la conviction en vous lisant que le terme "mariage arrangé" sonne comme "mariage forcé". En réalité, un mariage arrangé ne devient mariage forcé que dans les cas où toute sagesse en était écartée, si tant est qu'elle eût jamais existé. D'ailleurs le mot "arrangé " ne serait pas la traduction la plus éclairée et éclairante du terme vietnamien "mai mối "? car "arrangé " souffre d'une connotation par trop négative (à juste titre ,des fois, mais pas forcément en général). "Arrangé " fait penser à "artificiel", à "par intérêt", à "en l'absence de tout libre arbitre ", ce qui en amour serait une double ignominie.

Mais en réalité, l'arrangement d'un mariage, par les parents et amis - au sens très très large, ces derniers n'hésitant pas à faire appel à des marieurs professionnels, équivalents des actuels cabinets de recherche de l'âme soeur, internetés ou pas - s'appuie comme pour toute chose sur des critères de raison et des critères de coeur ...

Ainsi

- Il faut que le couple aille bien ensemble dans tous les sens du terme
("xứng đôi "). Donc a priori, il n'est pas sage et, bien plus, immoral de forcer.

- Il vaut mieux un gendre ou une belle-fille pauvre mais honnête et de grande qualité humaine, que riche, mais sans tabou ni complexe et de grande mesquinerie, etc. Evidemment si toutes les tares chargent le même plateau de la balance, alors ce serait vraiment très très difficile à arranger ;=)

Pour conclure, très concrètement

1. Le mariage n'est pas une fin, la fin en l'occurrence, ce serait, idéalement, une promesse de bonheur à deux (et plus) durable.

2. Arrangé ne doit pas vouloir dire forcé (mais il y a des gens sans complexe ni tabou, partout) et l'arrangement d'un mariage n'est qu'un moyen parmi d'autres.

3. S'il n'y a aucune raison de faire du mariage arrangé le mode exclusif pour les mariages, il n'y a aucune raison non plus d'en avoir un préjugé qui ne correspond en rien à la réalité, loin s'en faut.

4. L'amour c'est comme un feu qui consume les ... amoureux. Il faut bien
au départ, qu 'un Cupidon y mette la première flamme. Peu importe que ce Cupidon soit hasard de recontre ou rencontre non laissée au hasard, c'est l'étincelle seule et la qualité du feu qui comptent . En tout bien, tout honneur.

In memoriam


Liberté chérie, que de crimes on a commis en ton nom !
Y compris le crime de n'être que l'homme d'un seul livre, de n'être que
le fou d'une seule culture ou bien pire que le sage d'une seule civilisation.


Si l'homme de bien se devait de le rester toute sa vie, alors pour parler du beau temps, pour arranger un mariage ou pour gouverner un peuple, il s'efforcera de le faire ... évidemment, toujours en homme de bien.


================================================== =


Réponse à la dernière question pour gagner le million.

Non ce n'est pas les Pays-Bas.
Il reste n-2 solutions à proposer, n= nombre des pays au monde !
Vivement le professeur Shadoko !

:kimouss:

[quote=BenP;27820]
Pour moi, un mariage arrangé, même qui se passe bien au final, ne peut en aucun cas se comparer avec un mariage "normal"...
En fait, je considère qu'il n'y a pas que le résultat qui compte...il y a aussi la manière dont cela se passe !

C'est mon point de vue...


mariage "normal"... Encore une fois, il est delicat d'utiliser des termes comme celui la. Qu'est-ce qu'une norme? Et comparee a quelle autre norme?

Qui a le monopole pour l'utilisation de ce mot? ?

Envoyé par yen

Avec le temps celà me fait sourire , le temps a passsé, je pense que je n'ai vraiement été acceptée que lorsque j'ai mis au monde mon premier fils...mais je ne vais pas vous raconter tout de même ma vie!
Yen la plus ancienne de ce forum.

coucou Yen, comme quoi, un amour vrai permet de franchir tous les obstacles, à priori infranchissables !!! petite anecdote de ma part: ça ne concerne pas mon propre histoire, mais cellle de mes parents ...mon père et ma mère sont cousins germains, enfin je ne sais pas si c'est comme ça qu'on l'appelle, j'explique : le père de ma mère, et la mère de mon père, sont frère et soeur !!!! ils ont tous fait pour éloigner leurs enfants avec cet amour impossible, consanguinité et compagnie, etc ...ma grand mère a envoyé exprès mon père en France pour l'éloigner de son élue, et mon grand père maternel a tout fait pour marier de force ma mère à une autre famille, arrangé depuis longue date !, mais rien n'y fait , mon père de retour des études forcées en France, a vite retrouvé ma mère, qui était partie de chez ses parents pour éviter le mariage arrangé, et ils se sont mariés !!!!!! ILs ont eu 6 enfants, dont je suis le 3è, leur histoire d'amour a duré 17 ans, aujourd'hui ils ont divorcés , et chacun a refait sa vie de son côté......

Je suis d'accord avec toi Tdung que l'amour véritable est quelque chose d'inébranlable entre deux êtres. Je parle en connaissance de cause puisque Ktran et moi sommes connus durant 10 ans avant de se marier tout ça parce que ma famille ne voulait pas entendre parler de mariage car il est boudhiste et moi catholique pratiquante. En plus, j'ai fais des hautes études par rapport à lui ...etc
Ma famille a toujours pensé que je finirais par me lasser de ma relation avec lui. De plus, des familles viêts sont venues demander ma main pour leurs fils mais en vain car je n'ai jamais accepté ces procédés. Aujourd'hui, cela va faire 15 ans que nous sommes ensemble dont 4 ans de vie commune en tant que mariés et 2 magnifiques enfants. Pourtant, nous sommes jeunes, à peine la trentaine et nous y croyons à notre amour.