Discussion: Linux et vous..

Envoyé par Nem Chua

Abgech, effectivement tu mets le doigt sur une différence majeure. Maintenant, admettons que j'aie entièrement amorti mes baetaux, dois-je baisser mes prix, ou m'enrichir odieusement?

Je sais, ma question est perverse.

Pas vraiment perverse.
Éliminons d'emblée les frais d'entretien, conduite, achats, salaires (y compris le tien si tu travaille effectivement en rapport avec le bateau), etc qui doivent être entièrement compensés.
Un bénéfice raisonnable représente la rémunération du risque que tu as pris.
L'amortissement représente ta rémunération, différée, pour la construction du bateau (durant cette période, tu ne recevais rien relativement au bateau, au contraire). L'amortissement, en bonne logique comptable s'étend sur la durée de vie probable du bien. Donc, lorsque que ton bateau apparaît comme 1 dong () dans la comptabilité, cela signifie qu'il est foutu, ou dépassé ou tellement usagé (coussins, moquettes ...), que de toute façon tu es obligé, commercialement parlant, de diminuer les prix.

Envoyé par Nem Chua

... web que par Lynx ...

Qu'as-tu contre lynx ? :tdr1:

Envoyé par Bao Nhân

Alors, dans ce cas, je pense qu'avec Linux, ça ne serait pas simple pour un débutant que je suis.

Rassures-toi, lfs est fait pour les pro ou ceux qui "en veulent".

Pour les utilisateurs, qui veulent simplement utiliser un ordinateur (comme moi j'utilise une voiture, sans y comprendre grand chose), il existe des distributions (SuSE, Kubuntu, Ubuntu, ...) qui s'installent pratiquement toutes seules, elles analysent ton matériel et installent correctement ce qu'il te faut, c'est même plus simple que d'installer Windows.
Il existe un peu partout en France (et en Suisse) des LUG (Linux Users Group) qui organisent assez souvent des "install party", c'est à dire des jours où tu viens avec ton matériel et on t'installe Linux dessus, gratuitement.
Si tu n'habites pas trop loin de Genève ou Toulon, je peux venir te l'installer.
Lorsque tu auras un peu utilisé Firefox, tu verras immédiatement la très grande différence de qualité avec Internet Explorer: le jour et la nuit. Cette même différence de qualité existe entre Windows et Linux. Le premier est un produit construit vite fait mal fait (à part les composants tape-à-l'oeil) fait pour générer le maximum de profit monétaire, le second est un produit construit par des passionnés (souvent des chercheurs) qui ont comme objectif principal de faire un bon logiciel, ils sont suffisamment payés par la réputation que leur vaut leur travail. Je serais très flatté d'être dans la liste des contributeurs du noyau Linux, mais je joue plutôt dans la cour des petits.
J'imagine que tu ne tiens pas spécialement à ce qu'on vienne se promener dans le disque dur de ton PC. C'est pourtant ce que tu autorise en utilisant Windows, non seulement Microsoft ne se prive pas de venir explorer ton disque (c'est pour ton bien disent-ils, pour te faciliter la tâche), mais il y plus que de très forte suspicions pour que la NSA (National Security Agency, USA) viennent également y mettre les pattes: Microsoft vient de reconnaitre que c'est la NSA qui a développé les logiciels de contrôle de Windows. Alors, à bon entendeur ...


Une dernière chose, maintenant que le VN fait partie de l'OMC, il faudra bien qu'il respecte le droit usuel, en tout cas les services gouvernementaux et les entreprises nationalisées. Ce pourrait être le début de la fin de Windows au VN, il y a une différence entre payer 1 € pour une copie pirate et 300 € pour le vrai produit (chiffres encore plus élevé pour Office). Il est vrai que pour les écoles, microsoft fait des prix, pratiquement gratuit, comme les dealers, les premières doses sont offertes !

Envoyé par abgech

Rassures-toi, lfs est fait pour les pro ou ceux qui "en veulent".

Pour les utilisateurs, qui veulent simplement utiliser un ordinateur (comme moi j'utilise une voiture, sans y comprendre grand chose), il existe des distributions (SuSE, Kubuntu, Ubuntu, ...) qui s'installent pratiquement toutes seules, elles analysent ton matériel et installent correctement ce qu'il te faut, c'est même plus simple que d'installer Windows.
Il existe un peu partout en France (et en Suisse) des LUG (Linux Users Group) qui organisent assez souvent des "install party", c'est à dire des jours où tu viens avec ton matériel et on t'installe Linux dessus, gratuitement.
Si tu n'habites pas trop loin de Genève ou Toulon, je peux venir te l'installer.
Lorsque tu auras un peu utilisé Firefox, tu verras immédiatement la très grande différence de qualité avec Internet Explorer: le jour et la nuit. Cette même différence de qualité existe entre Windows et Linux. Le premier est un produit construit vite fait mal fait (à part les composants tape-à-l'oeil) fait pour générer le maximum de profit monétaire, le second est un produit construit par des passionnés (souvent des chercheurs) qui ont comme objectif principal de faire un bon logiciel, ils sont suffisamment payés par la réputation que leur vaut leur travail. Je serais très flatté d'être dans la liste des contributeurs du noyau Linux, mais je joue plutôt dans la cour des petits.
J'imagine que tu ne tiens pas spécialement à ce qu'on vienne se promener dans le disque dur de ton PC. C'est pourtant ce que tu autorise en utilisant Windows, non seulement Microsoft ne se prive pas de venir explorer ton disque (c'est pour ton bien disent-ils, pour te faciliter la tâche), mais il y plus que de très forte suspicions pour que la NSA (National Security Agency, USA) viennent également y mettre les pattes: Microsoft vient de reconnaitre que c'est la NSA qui a développé les logiciels de contrôle de Windows. Alors, à bon entendeur ...


Une dernière chose, maintenant que le VN fait partie de l'OMC, il faudra bien qu'il respecte le droit usuel, en tout cas les services gouvernementaux et les entreprises nationalisées. Ce pourrait être le début de la fin de Windows au VN, il y a une différence entre payer 1 € pour une copie pirate et 300 € pour le vrai produit (chiffres encore plus élevé pour Office). Il est vrai que pour les écoles, microsoft fait des prix, pratiquement gratuit, comme les dealers, les premières doses sont offertes !

Merci pour ta propsition d'aide, mais malheureusement, je n'habite pas près de Toulon ni de Genève. Sinon merci également pour les renseignements concernant Windows et la fameuse NSA .

A+

Abgech : je ne pense pas que cela soit beaucoup plus difficile pour un vrai hacker, de pirater un ordinateur sous Linux que sous Windows. Alors pour les mecs de la NSA ou de la CIA no problemo, même si ton ordinateur est protégé par le meilleur firewall du marché !!!

A mon avis, que le Vietnam fasse partie de l’OMC, ne changera pas grand chose au niveau du droit usuel. On voit ce qui se passe en Chine ou en Thaïlande !!! malheureusement, les copies continuent à se vendre ouvertement …

Linux est vraiment intéressant, mais reste tout de même limité au niveau logiciel, et plus encore dans le domaine du ludique… ;D

Envoyé par bob

Abgech : je ne pense pas que cela soit beaucoup plus difficile pour un vrai hacker, de pirater un ordinateur sous Linux que sous Windows. Alors pour les mecs de la NSA ou de la CIA no problemo, même si ton ordinateur est protégé par le meilleur firewall du marché !!!

Je t'invite à tenter de pirater mon système. Pour te faciliter la tâche, je te donne mon adresse IP actuelle: 83.189.159.138. Le seul ennui, c'est qu'elle change régulièrement environ toutes les 10 heures.
Même, si, d'aventure, parce que j'ai eu une négligence, tu parviens à t'introduire, je suis prévenu dans les secondes qui suivent par un analyseur de rootkits. Mais cela m'étonnerais que tu puisse t'introduire, la totalité des ports sont fermés en entrée. Sous Windows, tu n'as pas la possibilité de fermer certains ports, il faut bien que Big Billou (et d'autres) puisse venir fourrer son nez dans tes affaires !

Envoyé par bob

Linux est vraiment intéressant, mais reste tout de même limité au niveau logiciel, et plus encore dans le domaine du ludique… ;D

Je fais tout, absolument tout, avec des logiciels libres (je me refuse absolument à utiliser des logiciels propriétaires): accès internet, développement (langage C, assembler, Java), dessin vectoriel, gestion des photos, visualisation d'image, dessin matriciel et retouche de photo, (enfin je pourrais le faire, mais mon sens artistique, hum ...), écoute de disque, ripage, création de MP3, interface et utilitaires MIDI, visualisation de films, télévision, etc, etc.
En ce qui concerne les jeux, je dois dire que je ne connais pas trop, je sais que la distribution que j'utilise en implémente une centaine, mais c'est tout ce que je sais. Pour moi, le meilleur des jeux, c'est de jouer avec un compilateur.

Ton idée sur les logiciels liés à Linux (et autre système d'exploitation libres: free BSD, ...) date de 6-7 ans. Entre temps, les choses ont considérablement changé, des dizaines de milliers de développeurs à travers le monde s'en occupe.

Envoyé par bob

Linux est vraiment intéressant, mais reste tout de même limité au niveau logiciel, et plus encore dans le domaine du ludique… ;D

Tu veux parler des jeux.. Je crois que dans ce cas, la console est recommandée !

Beaucoup d'applications professionnels (tel que les logiciels de DAO/CAO..) ne sont pas sous Linux, même si initialement des solutions comme Pro/ENG et Catia ne tournaient que sur des stations Unix ?
Ce sont des logiciels avec code propriétaire, c'est sans doute la raison pour laquelle ils s'associent plus facilement avec un OS comme Windows. Mais ne désespérons pas..

En tout cas, pour moi, si l'on veut parler d'une limitation, je parlerai de celle des concepteurs de logiciels "professionnels" qui ne portent pas leurs systèmes sur un maximum de plate-formes ! Je ne comprends d'ailleurs toujours pas pourquoi, le coût est quasiment nul, cela ouvre le système à une certaine concurence, et permettra de toucher un encore plus large publique !?

Abgech : Un firewall te permet sous Windows de fermer les ports que tu désires… mais même avec un excellent firewall, l’intrusion est toujours possible. Les grosses entreprises n’utilisent jamais les systèmes de protection du marché, elles les développent en interne, et pour les données sensibles, les ordinateurs n’ont aucune connexion vers l’extérieur.

Au niveau des logiciels, il est impossible actuellement de trouver une veritable équivalence à des logiciels comme Photoshop, Dreamweaver, Xpress, Office… même s’il existe Gimp, Nvu, Scribus, Openoffice.
Le mieux serait sans doute d’utiliser Wine, en complément de Linux pour pallier au manque de programme !!! ;D

Sebiseb : Oui, à part des jeux en shareware, Linux n'en posséde pas ...:cry:

Envoyé par bob

...
Gimp, Nvu, Scribus, Openoffice.
Le mieux serait sans doute d’utiliser Wine, en complément de Linux pour pallier au manque de programme !!! ;D

As-tu seulement utilisé l'un de ses programmes avant d'en parler. Personnellement je n'utilise qu'eux.

Par exemple, OpenOffice: Je l'utilise depuis 1998 (StarOffice à l'époque). J'ai écrit plusieurs bouquins techniques (plus de 1500 pages au total) avec, comportant de nombreux schémas et dessins. Même pour pondre des bouquins, je n'ai pas eu besoin de PAO, OpenOffice suffit (si bien que je ne connais pas Scribus).

Gimp: Je l'utilise pour relativement peu de choses, mais je connais des graphistes qui qui en sont content (surtout relativement au prix, 0 € en toute légalité !).

Nvu: Je développe peu sur WEB et dans ce cas, je travaille directement en HTML, avec un bon vieil éditeur de texte. Mais des amis utilise nvu et en sont content. Surtout: il respecte absolument les standard du WEB !

As-tu seulement utilisé l'un de ses programmes avant d'en parler. Personnellement je n'utilise qu'eux.

Of course, et j’ai pas été très emballé !!!
Si au niveau d’un particulier, ces programmes peuvent encore passer, au niveau d’une entreprise, c’est beaucoup plus difficile. Va voir un imprimeur avec une maquette faite sous Scribus, il va t’envoyer bouler. Déjà que la compatibilité d’Xpress, n’est pas parfaite entre une version windows et mac !!!

Envoyé par bob

Of course, et j’ai pas été très emballé !!!
Si au niveau d’un particulier, ces programmes peuvent encore passer, au niveau d’une entreprise, c’est beaucoup plus difficile.

Il est vrai que les références suivantes, données en exemple et uniquement en France, ne sont pas des entreprises . OpenOffice est maintenant la suite bureautique officielle de la Gendarmerie nationale (depuis plus de 2 ans).
L'administration française a également annoncé la migration, courant 2007, de 400 000 postes sous OpenOffice, en particulier au Ministère des Finances. La migration du Ministère de la Culture (France) est en cours depuis début 2006. Le ministère de l'agriculture vient de communiquer sur son passage total à OpenOffice. Un communiqué du 22 novembre 2006 de l'Assemblée Nationale indique que les députés utiliseront Linux et OpenOffice à compter de la prochaine législature, au début de l'été 2007.
C'est essentiellement l'utilisation de formats de fichiers stables et standards ainsi que la robustesse du logiciel qui fait basculer les administrations, le gain financier est la cerise sur le gâteau.

Il y en a bien d'autres: la ville de Munich (passe à 100 % sous Linux); le ministère de la défense français utilise exclusivement Linux pour des installations sensibles; Singapour; plus près de chez moi, une bonne partie de l'administration genevoise; etc.

Je pense que tu peux difficilement qualifier tout ces gens d'amateurs et de doux rêveurs. Non, réveilles-toi, le monde est en train de changer !

Envoyé par bob

Of course, et j’ai pas été très emballé !!!
Si au niveau d’un particulier, ces programmes peuvent encore passer, au niveau d’une entreprise, c’est beaucoup plus difficile. Va voir un imprimeur avec une maquette faite sous Scribus, il va t’envoyer bouler. Déjà que la compatibilité d’Xpress, n’est pas parfaite entre une version windows et mac !!!

Personnellement si je vais voir un imprimeur pour un bouquin, je lui présenterai au format TeX. Et s'il m'envoie bouler, je me dirai que nous n'avions rien à faire ensemble. TeX étant le système générant le meilleur rendu typographique depuis 1979 sans avoir fait évoluer énormément son noyau !

Quand aux entreprises le jour où elles ne se laisseront plus escroquer par microsoft, elle réclamerons à leurs éditeurs de logiciels des versions portables sur d'autres os.. Ces derniers s'exécuteront, dès que des grands comptes les mettront vraiment en concurence. Je crois qu'aujourd'hui le marché de l'informatique est à la fois très actif, mais paradoxalement très fermé (et pas seulement à cause de m$) !?