Discussion: Les Vietnamiens sont ils des Résistants hors du commun ?

Envoyé par VNlover

si a certaines peridodes charnieres il semble y avoir cohesion, n'est ce pas la simple concequence d'un interet commun, cas particulier ou la recherche de son interet perso se conjugue au pluriel. bon, c'est pas une vision tres positive de l'humanité mais cela ce defends quand meme.

Là, tu mets le doigt sur un point intéressant...
Tous ensemble contre le reste du monde...tant que ça m'arrange aussi !
Chacun pour soi...dès que ça m'arrange un peu plus !

Envoyé par BenP

Bon, comme tu le soulignes, il faudrait approfondir ça...

Tu sembles avoir une relation étrange avec cette notion de "justice". Ce n'est pas une critique, mais un simple constat. J'aime bien ta vision, en plus. Mais je la trouve un peu spéciale.
C'est rafraîchissant, en tout cas !

Merci BenP d'avoir saisi cette "vision". Vision est dans doute le mot idoine.

Quant à la fraîcheur ressentie, c'est relatif - mais bon, avec le réchauffement tous azimuths qui est là ;=)

En fait, pour les Chinois (et les Vietnamiens par "proximité") - avec Confucius et même bien avant que ce dernier ait "canonisé" les relations entre les Sujets, le Roi et le Ciel,

par Toutatis !

... l'Homme est né bon,

et l'Homme - de Bien - aura comme devoir, premier, de le rester et d'essayer d'oeuvrer pour le Bien, toute son existence. Si vous le voulez, c'est un constat d'un combat avant la lettre, contre une sortie d'Entropie naturelle qui nous fera de toute manière régresser vers le Chaos (Rousseau avait chargé la Société pour cela, il n'avait pas tort, mais même si un certain type de société n'était pas là, l'Homme finira toujours par se dégrader, être moins "bon" ...).

Bref, cette relation que trouvez étrange et spéciale, s'explique sans doute parce que cette culture lointaine vous est spécialement, de fait étrangère.

Cela étant, rien n'interdit qu'on aurait préféré un autre pari de Pascal, que celui-ci, à savoir que l'Homme est né bon (une traduction plus précise aurait été "l'Homme à ses origines a un caractère l'inclinant vers le Bien").

Enfin, cela nous conduit tout droit vers la notion du Juste (ce qui est juste et bon). Notion qui de plus, aurait permis la justesse des relations entre les hommes, qui n'auraient de sens qu'à la condition sine qua none, que ce soit la Justice qui les anime et les gouverne.

S'est on éloigné un peu trop de la question de la Résistance et des Résistants ?

Sans doute, mais cela nous aura permis d'étayer la thèse - mais on y revient au CONCRET là - comme quoi les Français auraient pu s'épargner une guerre d'Indochine, si en face des Vietnamiens résistants de l'époque, la France avait mis des hommes qui appliquaient à leurs négociations avec ces mêmes Vietnamiens, les mêmes valeurs de justice et de dignité qui les avaient transcendés dans leur résistance contre l'Allemagne nazie.

A mon avis, c'est bien la carence de Justice qui était à la source de cette guerre d'Indochine et par malheur, "à l'insu du plein gré" de la France elle-même - de la guerre du Viet Nam.

Car les Vietnamiens d'en face avaient accepté alors l'ambition gaulliste de restaurer la France, ils ne considéraient point que ce fût une bêtise a priori et que la France affaiblie au sortir de l'occupation, méritait bien de gagner plus en dignité en travaillant plus pour la dignité ...

Mais, hélas, trois fois hélas, BenP,


La Justice était alors gravement en carence du côté des plénipotentiaires envoyés par la France et déjà ils ne pensaient qu'à travailler plus pour gagner plus pour eux-mêmes et pour ceux qu'ils représentaient,
sans chercher à voir plus loin que le bout de leur nez ... ;D

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Pourquoi aujourd'hui encore la France recueille tant de sympathie de par le monde ?

Avant tout, Thanh Ba.ch, je pense que tu devrais me tutoyer... Le "vous" m'embête un peu, et puis je ne me suis pas gêné pour te tutoyer ! Bon, l'autorisation est lancée, et tu en fais ce que tu veux...

Je comprends mieux ton point de vue sur la justice (ou plutôt l'injustice) comme cause de l'occupation française. C'est vrai qu'on peut voir ça comme cela : notion de justice perdue, DONC ambition et égoïsme (dans leurs aspects négatifs...), DONC guerre au Vietnam, et DONC résistance.

Tu as donc vu plus loin que moi, puisque je m'étais arrêté à l'étape "ambition et égoïsme".
Ca me plaît bien, comme théorie (désolé de l'avoir simplifiée ainsi, je voulais éviter d'avoir à te payer des droits d'auteur !).

l'Homme est né bon,

et l'Homme - de Bien - aura comme devoir, premier, de le rester et d'essayer d'oeuvrer pour le Bien, toute son existence. Si vous le voulez, c'est un constat d'un combat avant la lettre, contre une sortie d'Entropie naturelle qui nous fera de toute manière régresser vers le Chaos (Rousseau avait chargé la Société pour cela, il n'avait pas tort, mais même si un certain type de société n'était pas là, l'Homme finira toujours par se dégrader, être moins "bon" ...).

Bref, cette relation que trouvez étrange et spéciale, s'explique sans doute parce que cette culture lointaine vous est spécialement, de fait étrangère.

pas vraiment si etrangé car n'est ce pas ce qui motive tous les espoirs que les jeunes parents vouent à leurs cheres et tendres? reussir la ou ils ont echoué;D.

Envoyé par VNlover

pas vraiment si etrangé car n'est ce pas ce qui motive tous les espoirs que les jeunes parents vouent à leurs cheres et tendres? reussir la ou ils ont echoué;D.

Oui, la plupart des cas. Il est vrai qu'un enfant de résistant aura de fortes chances de devenir résistant à son tour, ses parents lui ayant inculqué certaines valeurs...
Mais ce n'est pas systématique, car beaucoup de familles se confrontent et cherchent à se prouver qu'un tel est le meilleur. C'est souvent le cas entre père et fils (le père, même s'il a échoué, va empêcher son fils de faire mieux que lui) ou entre mère et fille ("j'ai réussi un beau mariage, moi, et toi, tu ne trouves que des garçons douteux...").
Je schématise un peu, mais ce n'est pas complètement faux quand même.
Est-ce pour cela que les garçons sont plus proches de leur mère, et que la filles vénèrent leur père, homme idéal.

Mais il est vrai que la résistance est une notion qui se transmet bien de génération en génaration, et je pense que c'est plutôt une bonne chose. Peut-être est-ce cela qui fait la force...

Envoyé par Thanh Ba.ch

"Les Vietnamiens sont ils des Résistants hors du commun ?"

Pour répondre à une question, celle-ci en particulier, consensuellement, il faudrait sans doute, avant toute autre considération, commencer par, consensuellement, se mettre d'accord sur le sens de la question, de la façon la plus claire et objective que possible.

Etes-Vous d'accord avec ce préambule ?

Si oui, alors j'espère avoir l'occasion de vous lire avec plaisir sur ce que vous entendez par "Résistants hors du commun" et sur ce que vous en pensez de cette question

Envoyé par BenP

Oui, la plupart des cas. Il est vrai qu'un enfant de résistant aura de fortes chances de devenir résistant à son tour, ses parents lui ayant inculqué certaines valeurs...

Mais il est vrai que la résistance est une notion qui se transmet bien de génération en génaration, et je pense que c'est plutôt une bonne chose. Peut-être est-ce cela qui fait la force...

Bonjour Thanh Ba.ch et BenP
Pour répondre à cette deuxième question , je me permets de vous remettre à nouveau le message ci dessous.
H.L
Bonjour à vous
Pour répondre à cette notion de « pauvreté et richesse » , il faudrait d’abord définir exactement le sens réel de ces termes( comme le fait si bien et souvent Thanh Ba.ch). N’étant pas économiste, vous m’excuserez si je n’emploie pas de termes techniques pour traiter de ce sujet. A travers les commentaires de chacun et chacune des membres de ce forum, force est de constater votre grand intérêt et souci pour la vie de la population que ce soit à l’intérieur ou à l’extérieur du pays et en particulier au Việt Nam. Je suis profondément touchée de cette manifestation d’humanisme dont le but est de trouver une solution pour améliorer les conditions de vie de chaque personne dans notre société. Je me permets au nom des personnes se trouvant en France et dans d’autres pays de vous remercier sincèrement de cet chaleureux et fraternel sentiment de partage d’opinions et de patriotisme pour « l’être humain »…
Je me permets de vous faire partager dans les lignes qui vont suivre ma modeste contribution sur ce sujet en espérant votre compatissante indulgence si je commets quelques lacunes. Je vous remercie du fond du cœur ..

Pauvreté : pauvre dans sa manière de se comporter et d’agir ..
Richesse : riche dans sa manière de se comporter et d’agir ( richesse du cœur : être compatissant,magnanime, équitable,vertueux..)
( Se conférer aux 3 formes de « loyauté » : mère patrie, mère maternelle, mère universelle )


Je me permets de vous transmettre, par la même occasion, par ma voix l’humble avis d’une personne de ma connaissance.

« Trong tuần qua có rất nhiều người quan tâm đến đời sống những người trong và ngoài xã hội trong đó có liên hệ Việt Nam.Tôi rất cảm động các vị trọng tâm đoái tưởng đến tình người trong cuộc sống mà nêu lên mạng trưng bài. Tôi xin thay mặt người trong nước và ngoài nước chân thành cám ơn sự đậm tình của quý vị tha thiết vì người..
Sau đây, tôi xin chia sẻ những gì mà tôi được biết qua nội dung trên mạng. Kính mong các vị nghe qua có điều chi thiếu sót mong các vị hỷ từ cho. Chơn thành cám ơn.

Người ta có ba bậc người tầm cở..




Nghèo mà Đạo Lý vuôn tròn
Giàu mà Thiếu Đạo lầu son còn gì
Giàu tâm giàu tánh là giàu
Nghèo Tâm nghèo tánh là nghèo truyền căn
Di huấn Dì giáo chính nhân
Mẫu mực hành thiền giàu nghĩa Nghèo tranh.





Người
gắn
liền
Nghĩa
Nhân
là
Việt
Người


Người
gắn
liền
Quốc
Dân
là
Nam
Người


Người
gắn
liền
Đoàn
Kết
là
Rồng
Người


Người
gắn
liền
Tứ
Ân
là
Tiên
Người


Người
gắn
liền
Hiếu
Trung
là
Đạo
Người


Việt có thời từ đời lập Địa Việt
Nam Đế Quân ngự tại tâm linh Nam
Rồng giống vàng ngôn hạnh Phật gia Rồng
Tiên lễ nghĩa tam cấp vẹn toàn Tiên
Đạo Đức Kinh tùng cảnh đối chiếu Đạo.

Nhân Đạo tròn tâm thanh bi mẫn Nhân
Dân Quốc luôn gắn thanh phút giây Dân
Kết tam Mẫu phục thanh nhơn loài Kết
Ân cư lập nghiệp thanh đức dư Ân
Trung dung luôn xử thanh tôn Kính Trung.

Nghĩa cử trên Tiên Rồng Nam Việt Nghĩa
Quốc Đại Cồ Việt sử lừng danh Quốc
Đoàn thị điểm thạch đá khắc ghi Đoàn
Tứ Đại Mỹ Nhân xưa Khuynh thành Tứ
Hiếu vì nước đem thân cống hiến Hiếu.

Kính chúc các vị thân tâm an lạc ...

Je n'ai pas encore la chance de maîtriser le vietnamien, Hoa Lan, et je ne comprends donc pas ton dernier post (l'avis de ton ami...). Désolé.