Discussion: Le Vietnam parmi les cinq états ennemis d’Internet.

Le blog pro gouvernemental parlervietnam s'insurge contre RSF:
Reporters Sans Frontières dénature la liberté de la presse au Vietnam
Extraits : [ Depuis 1997, date de l’introduction d’Internet au Vietnam, Internet a connu un développement fulgurant, tant en rythme de croissance qu’en nombre d’internautes et en diversification des services. Les Vietnamiens sont désormais à même de se connecter à Internet à n’importe quel moment et à n’importe quel endroit . Selon Pham Quoc Nhat, directeur de la société de conception de logiciels Nhat Cuong, les Vietnamiens ne rencontrent aucune difficulté en se connectant. « Le Vietnam enregistre un fort développement en matière de technologies de l’information. Internet est parvenu jusqu’à chaque village. N’importe qui peut avoir accès à n’importe quelles informations sur Internet. Il est parfaitement absurde de prétendre qu’Internet est limité au Vietnam. », fin de citation. Si le Vietnam était vraiment un « ennemi d’Internet » comme l’affirme Reporters Sans Frontières, comment expliquer qu’à ce jour, on y dénombre 27 millions d’internautes, soit près d’un tiers de la population
Ce n’est pas un hasard si le Vietnam fait partie des pays ayant la plus forte croissance d’Internet. Et la clé de cette croissance impressionnante, c’est l’attention particulière que le Parti Communiste et l’Etat vietnamiens accordent aux secteurs des technologies de l’information en général et d’Internet en particulier. Cependant, il va de soi, que, comme n’importe quel autre pays, le Vietnam entend veiller à ce que l’usage d’Internet ne puisse pas porter atteinte aux bonnes moeurs. Aussi, l’organisation Reporters Sans Frontières se fourvoie-t-elle complètement en parlant de « censure ».
Grâce au développement d’Internet au Vietnam que lui, comme n’importe quel autre internaute, peut partager ses opinions sur l’actualité nationale et internationale .]
Sur Site Vietnam , dernièrement , on rapporte un reportage du journal officiel Tuôi tre² une émeute contre le meurtre d’un jeune homme victime d’un potentat local
Il semble qu'il y ait une certaine liberté d'expression au VN ?
En Chine , d’après l’émission débat Public sénat –LCP , des milliers de blogs dénoncent tous les jours la corruption , les exactions des potentats ,les pollutions , les scandales etc… Quand la Chine s'éveille | Elisa Haberer, Jean-Louis Rocca, Marianne Bastid-Bruguière, Chen Yan, Benoît Duquesne | Public Sénat VOD
RSF est vraiment une ONG orientée , un me(r)dia

Envoyé par HAN VIËT

Le blog pro gouvernemental parlervietnam s'insurge contre RSF:
Reporters Sans Frontières dénature la liberté de la presse au Vietnam
Extraits : [ Depuis 1997, date de l’introduction d’Internet au Vietnam, Internet a connu un développement fulgurant, tant en rythme de croissance qu’en nombre d’internautes et en diversification des services. Les Vietnamiens sont désormais à même de se connecter à Internet à n’importe quel moment et à n’importe quel endroit . Selon Pham Quoc Nhat, directeur de la société de conception de logiciels Nhat Cuong, les Vietnamiens ne rencontrent aucune difficulté en se connectant. « Le Vietnam enregistre un fort développement en matière de technologies de l’information. Internet est parvenu jusqu’à chaque village. N’importe qui peut avoir accès à n’importe quelles informations sur Internet. Il est parfaitement absurde de prétendre qu’Internet est limité au Vietnam. », fin de citation. Si le Vietnam était vraiment un « ennemi d’Internet » comme l’affirme Reporters Sans Frontières, comment expliquer qu’à ce jour, on y dénombre 27 millions d’internautes, soit près d’un tiers de la population
Ce n’est pas un hasard si le Vietnam fait partie des pays ayant la plus forte croissance d’Internet. Et la clé de cette croissance impressionnante, c’est l’attention particulière que le Parti Communiste et l’Etat vietnamiens accordent aux secteurs des technologies de l’information en général et d’Internet en particulier. Cependant, il va de soi, que, comme n’importe quel autre pays, le Vietnam entend veiller à ce que l’usage d’Internet ne puisse pas porter atteinte aux bonnes moeurs. Aussi, l’organisation Reporters Sans Frontières se fourvoie-t-elle complètement en parlant de « censure ».
Grâce au développement d’Internet au Vietnam que lui, comme n’importe quel autre internaute, peut partager ses opinions sur l’actualité nationale et internationale .]
Sur Site Vietnam , dernièrement , on rapporte un reportage du journal officiel Tuôi tre² une émeute contre le meurtre d’un jeune homme victime d’un potentat local
Il semble qu'il y ait une certaine liberté d'expression au VN ?
En Chine , d’après l’émission débat Public sénat –LCP , des milliers de blogs dénoncent tous les jours la corruption , les exactions des potentats ,les pollutions , les scandales etc… Quand la Chine s'éveille | Elisa Haberer, Jean-Louis Rocca, Marianne Bastid-Bruguière, Chen Yan, Benoît Duquesne | Public Sénat VOD
RSF est vraiment une ONG orientée , un me(r)dia

Affirmer qu’au VN « n’importe qui peut avoir accès à n’importe quelles informations sur Internet. Il est parfaitement absurde de prétendre qu’Internet est limité au Vietnam. » est simplement un mensonge.

Il faut être stupide pour croire à des salades pareilles. Le VN bloque des sites à contenu politique qui critique le régime. Tout le monde le sait.

On a encore récemment un site vaguement politique que tous les membres FV en Europe peuvent y accéder et que Frère Singe au VN n’y arrive pas. Il a dû passer par un proxy pour contourner le filtrage gouvernemental. N’importe qui n’a pas la connaissance technique suffisante pour utiliser ces proxy.

Envoyé par dannyboy

On a encore récemment un site vaguement politique que tous les membres FV en Europe peuvent y accéder et que Frère Singe au VN n’y arrive pas. Il a dû passer par un proxy pour contourner le filtrage gouvernemental. N’importe qui n’a pas la connaissance technique suffisante pour utiliser ces proxy.

Donc avec la motivation, on y arrive.

mais revenons à la manifestation de la famille de la victime.



Moi, je ne donnerais pas chère la peau du manifestant qui brandit une arme blanche dans la main devant des flics américains ou européens. Il serait terrassé manu militari ou transpercé d'une balle.
Le timing de l'affaire . Corps découvert le matin et l' après -midi manifestation en criant à l'injustice. N'est ce pas pousser à une justice expéditive ? Et l'AFP s'est simplement contentée de reproduire la nouvelle !

Bonjour Han Viët,
Intéressant, l'article du 12/03 - 23:48. Merci.

Mais rien n'est tout blanc ou tout noir.
Les réponses de Ngjm95 et de Dannyboy en sont la preuve...

Censure disent les uns, pas de censure disent les autres ?
Moi je gage qu'ils ont tous raison. Il y a sans aucun doute des exceptions dans les deux cas. Reste à savoir de quel côté penche sensiblement la balance. Qui peut être vraiment capable de le dire ?

Il, y a des pends entier d'internet censurés au Vietnam comme
les sites perso supposés de free.fr

La censure dépend du fournisseur d’accès :
VNPT ex la poste est le pire,
Le militaire Viettel, un peu moins ainsi que le privé FTP.

La pornographie passe très bien, donc l'argument moral est du pipo.

Envoyé par ngjm95

Donc avec la motivation, on y arrive.

mais revenons à la manifestation de la famille de la victime.



Moi, je ne donnerais pas chère la peau du manifestant qui brandit une arme blanche dans la main devant des flics américains ou européens. Il serait terrassé manu militari ou transpercé d'une balle.
Le timing de l'affaire . Corps découvert le matin et l' après -midi manifestation en criant à l'injustice. N'est ce pas pousser à une justice expéditive ? Et l'AFP s'est simplement contentée de reproduire la nouvelle !

IMG]http://site.forumvietnam.fr/wp-content/uploads/2013/03/des-villageois-emeute-vietnam.jpg
Site Vietnam n'est pas encore un pro de l'info :
On peut lire le titre de la vidéo ;
Il s'agit des révoltes contre la confiscation des terres de 2012:
Bà con Phụng Công, Văn Giang sáng 24-4-P5 2012
Il faut préciser foto d’illustration ou "suggestion de présentation" comme sur les paquets de nouilles
ou Ảnh minh họa
Un autre petit défaut : Il n'y a pas la date à laquelle l'AFP a sorti l'article.
En plus, c'est le résumé de BFMTV "avec AFP" du 18/03/2013 à 7:31
Le 18/03/2013 à 06:54 On retrouve l'article de l'afp complet dans le Figaro:
Le Figaro - Flash Actu : Vietnam: un enterrement vire l'meute

Encore une fois afp Hanoi exagère ce qui est dit dans Tuoi Tre :
Il y a 2 nouveaux articles :
Họp báo (conférence de presse) vụ mang quan tài đi đòi điều tra án mạng
Mời con rể chủ tịch tỉnh lên làm việc
l'article original :
Mang quan tài đi đòi điều tra án mạng

Mang quan tài đi đòi điều tra án mạng
MINH QUANG | 18/03/2013 08:07 (GMT + 7)
TT - Tối 17-3, thiếu tướng Phùng Tiến Bộ, giám đốc Công an tỉnh Vĩnh Phúc, xác nhận vào khoảng 15g30 ngày 17-3, hơn 1.000 người dân mang theo quan tài đến khu vực trước cửa Bưu điện Vĩnh Phúc để đòi điều tra vụ việc nạn nhân bị đánh chết, khiến giao thông ở đây ách tắc gần năm giờ.


Đến 19g30, cơ quan công an đã cơ bản giải quyết tình trạng tụ tập đông người và đang thuyết phục gia đình nạn nhân đưa quan tài về để làm các thủ tục tang lễ.

Theo ông Bộ, vụ việc xuất phát từ cái chết của anh Nguyễn Tuấn Anh (27 tuổi, trú tại Phố Cả, P.Hội Hợp, TP Vĩnh Yên, Vĩnh Phúc). Rạng sáng 15-3, nạn nhân có xảy ra va chạm với một nhóm người tại phố Quán Tiên, P.Hội Hợp, sau đó không thấy về nhà. Đến khoảng 9g sáng 17-3, thi thể nạn nhân được phát hiện dưới một cống nước trong tình trạng bắt đầu phân hủy. Ông Bộ cũng cho biết gia đình nạn nhân cáo buộc có thể Nguyễn Tuấn Anh bị con rể của chủ tịch UBND tỉnh Vĩnh Phúc đánh chết. Do đó, gia đình đã đưa quan tài nạn nhân lên trung tâm TP Vĩnh Yên để khiếu nại.

Công an tỉnh Vĩnh Phúc đã phải huy động một lượng lớn cảnh sát cơ động, cảnh sát giao thông, cảnh sát trật tự... tham gia giữ gìn an ninh trật tự, giải thích, thuyết phục gia đình nạn nhân chấp hành pháp luật. Đích thân thiếu tướng Phùng Tiến Bộ đã phải có mặt tại hiện trường để xử lý sự việc này. Ông Bộ khẳng định đến 19g cùng ngày, cơ bản số người dân hiếu kỳ đã về nhà, chỉ còn vài hộ gia đình tụ tập tại trung tâm TP và cơ quan công an vẫn đang thuyết phục.

Theo ông Bộ, đến chiều 17-3, cơ quan điều tra đã bắt khẩn cấp năm nghi phạm liên quan đến cái chết của Nguyễn Tuấn Anh, trong đó có hai nghi phạm người Hải Phòng. Về vấn đề có hay không sự liên quan của con chủ tịch UBND tỉnh Vĩnh Phúc như cáo buộc của gia đình nạn nhân, thiếu tướng Phùng Tiến Bộ cho biết sẽ điều tra mở rộng để làm rõ, đến thời điểm này chưa thể khẳng định được có hay không thông tin đó.

On ne parle pas de noyade mais de meurtre et il y a bien eu un mouvement de colère.

"Corps découvert le matin et l' après -midi manifestation en criant à l'injustice." Je ne sais pas si on a récrit l'article et changé les conclusions : Maintenant l’autopsie de la police locale et Centrale ont les même conclusion : Meurtre :
Si c'était un meurtre la 1ere conclusion, pourquoi ils n'avaient pas mis le corps au frigo ?
Les bonne vidéo de l’événement sont là :

Bonjour Dédéheo,
Si je suis plus que gênée de ne pas comprendre le vietnamien, je peux malgré tout comprendre l'importance des vagues de contestations. Ça me fait mal de constater tout ce qu'il reste encore des guerres, tout ce qu'elles ont imprimé dans les êtres qui vivent là, au Vietnam. C'est-à-dire la douleur, la rage, l'impuissance, mais aussi l'obstination, l'entêtement, la volonté de ne pas céder devant l'injustice.
C'est une autre forme d'agent orange qui empoisonne encore... Tous ne sont pas égaux dans la lutte. Il y a des héros, il y a des lâches, et encore plus de victimes.
Je ne verrai certainement pas la vraie paix, mais peut-être mes enfants... Ou mes petits-enfants ? Ou... au moins leurs enfants ? Je le souhaite.

Guerre ? Non ! Les faits : Une bagarre entre jeunes gens fortement alcoolisés qui dégénère. Un jeune homme de 27 ans fait la tournée des bars et des restaurants. Une altercation avec un groupe. Ils continuent la bagarre dehors et on retrouve le gars mort dans un canal égout. C'est juste un fait divers et il y a beaucoup de témoins.
Une rumeur : On aurait vu le gendre du préfet, ou sa fille dans le dernier restau ; fait non avéré.
Des "guerres" comme ça, il y en a en France tous les jours.

Bienvenida Abuelita y buenas tardes DDHeo,

Oh lala usage de faux (la photo). ça va chercher loin. La famille du potentat de Vinh Phuc devrait porter plainte contre AFP Hanoi.
D'abord Thanh Nien en anglais maintenant que Anh Truc a fait des progrès en anglais.


Vietnam latest news - Thanh Nien Daily | Five arrested for murder after family holds public protest with victim's corpse


Vietnamnet

Ministry of Public Security investigates suspicious death in Vinh Phuc


VietNamNet Bridge – The Ministry of Public Security have become involved in the investigation of the death in the city of Vinh Yen, Vinh Phuc Province that caused a stir in public opinion.

As being reported by VietNamNet Bridge, on the morning of March 17, a male body was found in a culvert in Quan Tien Street, Vinh Yen city, Vinh Phuc province. The victim was identified as Nguyen Tuan Anh (born in 1986, a resident of Vinh Yen city).

According to the victim’s family, the local authorities conducted forensic examinations and concluded that the victim was drunk, fell into the culvert and drowned. However, the victim’s family found several bruises on the chest and head of the victim and the dead man also lost his teeth.

In the afternoon of March 17, the family carried the coffin of the victim around Vinh Yen city’s street to protest and requested the police to clarify the cause of death.

Realizing that this is a complex case, the Ministry of Public Security has sent its investigators to Vinh Phuc.

On the afternoon of March 18, the Institute of Forensic Medicine conducted the autopsy in the presence of the victim’s family and thousands of people. The body was buried then.

At a press conference of the Vinh Phuc Police Agency on March 18, Colonel Do Van Hoang, Deputy Director of the provincial police agency said that at 22 pm on March 14, Tuan Anh drank beer with some friends, then went to a restaurant in Vinh Yen city where Tuan Anh had conflict with a group of other young men and the two sides fought each other.

That night, Tuan Anh did not return home so his family reported his missing to the police. Tuan Anh’s body was found in a canal on the morning of March 17. At that time, the victim’s family was informed of the fight between Tuan Anh and a group of men on the night of March 14.

After the police announced that Tuan Anh was dead of drowning, the family carried his coffin around the street of Vinh Yen city, asking for re-investigation of Tuan Anh’s dead.

On the afternoon of March 17, after the marching with coffin, Vinh Phuc police arrested five people who involved in the death of Tuan Anh.

At the press conference on March 18, many reporters questioned the local police about the rumor on the involvement of the son-in-law of the Vinh Phuc Province’s Chairman in the case. It is said that the daughter of the Vinh Phuc Province’s Chairman and her husband were present at the restaurant at the time of the fight between Tuan Anh and some other men.

Colonel Hoang said that so far there is not any evidence related to the son-in-law of the Vinh Phuc Province’s Chairman.

Colonel Ho Sy Tien, Director of the Criminal Police Department (C45) of the Ministry of Public Security said that this is an “abnormal” case. Therefore, C45 will directly investigate it.

PS je ne lis pas aussi le vietnamien

Envoyé par ngjm95

Bienvenida Abuelita y buenas tardes DDHeo,

Oh lala usage de faux (la photo). ça va chercher loin. La famille du potentat de Vinh Phuc devrait porter plainte contre AFP Hanoi.
D'abord Thanh Nien en anglais maintenant que Anh Truc a fait des progrès en anglais.

Qui a dit que la foto de Site Vn était de l'afp ? Il n'y a ni les noms des journalistes, ni les dates, ni le nom du fotographe ou la source de la foto.

Envoyé par ngjm95

(...)

According to the victim’s family, the local authorities conducted forensic examinations and concluded that the victim was drunk, fell into the culvert and drowned. However, the victim’s family found several bruises on the chest and head of the victim and the dead man also lost his teeth.

Google traduit presque parfaitement l'anglais simple comme ça :
"Selon la famille de la victime, les autorités locales procédé à des examens médico-légaux et a conclu que la victime était ivre, est tombé dans le ponceau et s'est noyé. Cependant, la famille de la victime a trouvé plusieurs ecchymoses sur la poitrine et la tête de la victime et la (le) mort aussi perdu ses (des) dents."

Plus exactement : La famille est avertie le 14 au soir que le type a fait la tourné des bar et que ça s'est terminé en bagare. On dit avoir vu la fille du préfet et son mari.
Le 17 au matin, on retrouve le corps dans un canal d'égout.
L'après midi du 17, la famille "promène" le cercueil.

Les gens du Ministère de la police débarquent et une nouvelle autopsie est réalisée le 18. C'est la qu'il y a une contradiction : "L'autopsie du Ministère confirme celle de la province", c'est Tuoi Tre qui le dit.
Meurtre suite a une bagarre, la victime a ses 32 dents.
5 jeunes gens sont arrêtés, un 6ème est en fuite. Le gendre du préfet est convoqué ; le préfet clame l’innocence de son beau-fils.

Avec des milliers de spectateurs à la manif de 500 personnes, il y a quelques vidéo qui ont atterries sur youtube.

C'est plus du fait-divers qu'une grande affaire de corruption contrairement à l'histoire de confiscation des terres agricoles de Phụng Công, Văn Giang en avril 2012.

Dans les 2 cas, l'Internet a joué sont rôle car n'importe qui peut remonter des infos venant du Vietnam. La censure est plutôt dans l'autre sens : Elle essaye de réduire certaines info envoyées par les Étrangers et les Viet kieu vers les Vietnamiens.

Envoyé par DédéHeo

Guerre ? Non ! Les faits : Une bagarre entre jeunes gens fortement alcoolisés qui dégénère. Un jeune homme de 27 ans fait la tournée des bars et des restaurants. Une altercation avec un groupe. Ils continuent la bagarre dehors et on retrouve le gars mort dans un canal égout. C'est juste un fait divers et il y a beaucoup de témoins.
Une rumeur : On aurait vu le gendre du préfet, ou sa fille dans le dernier restau ; fait non avéré.
Des "guerres" comme ça, il y en a en France tous les jours.

En écrivant "guerres", j'entendais non pas que le fait dont il s'agit en était réellement une dans le sens militaire, mais que les agissements et la violence populaire en découlent. Après les Chinois et les Japonais, ce que les Français et les Américains ont installé à coups de bombardements, c'est un climat fratricide.
De bonne foi, ou par intérêt, certains se sont alliés aux occupants contre ceux qui résistaient coûte que coûte. Et tout a dégénéré. Les "pro" contre les "anti", le Nord contre le Sud. Cet antagonisme cultivé a fait oublier que lorsqu'on a faim, qu'on a froid, qu'on a mal, qu'on voit ses enfants, ses parents mourir, on ressent la même chose, qu'elle que soit la propagande qu'on vous a mis dans la tête.
Et cela, même les occupants militaires étrangers chassés, on ne l'oublie pas. Ce n'est pas visible, mais il ne faut pas grand chose pour qu'apparaissent en face de soi des ennemis, même s'ils sont des frères. Il y a toujours un doute sur leur appartenance, leurs convictions. Alors on s'assemble avec les plus "causeurs" pour faire face. Car c'est universellement connu, autant des gens honnêtes, que des profiteurs, que des voyous : l'union fait la force.
Oui, Dedéheo, les mêmes genres d'agitations existent aussi en France, et ailleurs en Europe. Mais là, au Vietnam, pays ravagé, meurtri, blessé profondément dans sa terre et la chair de ses habitants, apauvri pour longtemps encore malgré les efforts, dont certains maladroits, imparfaits, qui ne laissent pas vraiment entrevoir à la population le bout du tunnel, les "faits divers" prennent une autre dimension...