Discussion: Le train de vie de l'Etat : comment un repas peut coûter 5362 € par personne ?

Envoyé par dokuan

Ce sont toujours la classe défavorisée qui subisse l'impôt ...

Quel impôt ?

Et c'est qui la "classe défavorisée" ?

Si c'est l'impôt sur le revenu, les Français les plus pauvres ne le payent pas. On peut l'augmenter tant qu'on veut, ils ne le payeront toujours pas.

Pour continuer sur les impôts directs ou indirects, je vous rappelle que la France est l'un des pays du monde où ils sont les plus élevés. Et comme vous le rappelez ils ont encore augmenté avec Nicolas Sarkozy. La situation de la France s'est-elle améliorée pour autant ? Nous sommes d'accord que ce n'est pas le cas.

Pourtant François Hollande (dont vous ne voulez décidément pas parler du programme économique) veut encore augmenter davantage les impôts et les taxes sur les entreprises. Conséquences, beaucoup de grandes fortunes françaises commencent à mettre les voiles donnant notamment du boulot aux avocats suisses et aux banques suisses leurs capitaux. Quant aux entreprises, elles vont continuer à fermer ou à partir à l'étranger.
Au passage contrairement à ce que vous dites l’État Français n'est absolument pas l'actionnaire majoritaire de Renault. Donc si Renault veut s'installer au Maroc, l’État ne peut pas l'en empêcher.
Renault.com - Répartition du capital
Il est loin le temps de la Régie Renault contrôlée par la CGT.

Comment peut-il penser qu'il va réindustrialiser le pays en taxant toujours plus ceux qui sont susceptibles de donner du travail au Français ?

Et la "classe défavorisée", son sort est loin d'être enviable. Mais je vous rappelle qu'en France elle bénéficie à fond de la solidarité nationale et ça n'a pas changé ces 5 dernières années : RSA, CMU, aide au logement, tarifs sociaux pour l'eau, l'électricité, le téléphone, transports en commun gratuits dans les grandes agglomérations et j'en passe.

François Hollande est un bon homme politique, il est très sûr de lui voire un poil arrogant mais son programme est catastrophique pour la France. Il n'a aucune ambition pour son pays et aucun courage pour dire aux Français la vérité :
Le pays va mal parce que :
- les Français travaillent moins que leurs voisins européens
- le coût du travail en France est beaucoup trop élevé
- les parts de marché de la France sont dérisoires
Pour faire simple : parce qu'il n'y a aucun avantage pour un industriel à venir s'installer en France par rapport aux autres pays de l'Union Européenne.

Dites moi comment François Hollande change cette situation ? J'ai lu son programme et je peux vous dire qu'il va l'aggraver.

alléger les impôts sur les entreprise qui divise le bénéfice par le nombre de personne qui travaille pour elle, sa serait pas cool? Proposer aux entreprises qui jette de la nourriture de la récupérer dans des magasins de trocs ou de don, géré par l'état? favoriser la mise en place d’entreprise communautaire? Tout cela ne serait pas cool, plutôt que de lécher les bottes des français pour être élus puis celle des entreprises pour avoir des thunes? je suis sur que d'autre solution existent. On dit bien: impossible n'est pas francais. Que rien n'est éternel. Alors pourquoi un autre monde ne serait pas impossible?

Faites une démonstration plus courte mais succincte chiffré ...
Ceux qui ne paient pas d'impôts c'est normal puisqu'ils ne gagnent pas beaucoup. Quand à dire que la TVA sociale profite à la classe défavorisé : il me semble qu'il fallait en discuter avec les syndicats des travailleurs : leur donner un infogramme par exemple. Je rappelle que le sujet ici c'est qui est responsable de l'endettement de la France; C'est déjà pas mal si l'on comprend ce qu'est l'endettement non ?

salut tout le monde,
le titre du topic ouvert par Dokuan, est évidemment sujet à discussions et débats evidemment politiques. donc contraire aux règles du Forum. Néanmoins ce sujet s'il est traité avec intelligence et en respectant les idées de chacun peut rester ouvert.
ce n'est pas en distribuant des qualificatifs aux intervenants avec lesquels on ne partage pas les opinions qu'on gagne en crédibilité ,exple :

Envoyé par Phúc_44

.......Et comme pour faire la nique aux petits roublards comme dokuan,.........

.).
ce n'est pas en reproduisant les programmes des différents prétendants à la fonction supprême de chef de l'état qu'on y ajoute de la clarté d'autres sites le font mieux que forumvietnam, évitons de plagier les différents commentateurs des différents bords qui à coup de contre-exemples pêchés dans le passé ou projetés dans l'avenir(procès d'intention !)ne font que rajouter du trouble dans les interventions n'attendant qu'une réplique pour prouver le contraire ou que les "autres" ont fait pareil ou pire. Le sujet ouvert par Dokuan peut-être traité sérieusement sans avoir recours aux lieux communs de l'argumentation de notre environnement politico-médiatique.
pour ma part et pour répondre au sujet, oui, je considère scandaleuse la somme annoncée en prix de revient de un repas 5362€ lors du lancement de cette réunion au Grand Palais. bien sûr, ce n'était pas encore la crise de l'euro en 2008, bien sûr cela a occupé (fait travailler)500 personnes pendant plusieurs jours et nuits. mais que ne fait-on pas avec l'argent public quand on est à la tête de l'état !

Envoyé par thuong19

ce n'est pas en distribuant des qualificatifs aux intervenants avec lesquels on ne partage pas les opinions qu'on gagne en crédibilité

Salut thuong19,

Détendez-vous un peu, le qualificatif "roublard" n'est absolument pas péjoratif dans la langue française quoique complètement démodé d'où l'utilisation que j'en ai fait.
L'anti-sarkozisme qui, depuis 5 ans, détourne les Français des réalités politiques est devenu démodé. Tout comme l'emploi du mot "roublard".
Le sommet pour le lancement de l'Union pour la Méditerranée c'était en 2008. La Cour des Comptes a vivement critiqué le coût exorbitant de ce sommet et les mesures qu'elle a préconisées ont été appliquées pour que cela ne se reproduise plus. Il ne vous a pas échappé que l’État suit les recommandations de la Cour des Comptes (cf. mon message plus haut).

Alors je me pose la question : "Pourquoi dokuan nous ressort-il cette affaire "embarrassante" pour l’État mais complètement périmée ?

Réponse : pour faire de l'anti-sarkozisme et ne pas avoir à parler du projet de son candidat.

C'est vraiment triste mais c'est comme ça que la gauche va se faire élire. Beaucoup d'électeurs ne vont pas voter pour eux par conviction mais par anti-sarkozisme. Ce serait la seule réussite de la gauche en 5 ans : Avoir réussi à ne rien faire d'autre que démolir l'actuel Président pour provoquer un rejet massif de sa personne (même pas de ses réformes) par les Français.

Donc ils sont excellents politiciens et donc des petits roublards. Mais si le terme roublard ne vous plait pas, il y a des synonymes : petits rusés, petits malins ou petits futés... Être malin n'est pas, à ma connaissance, péjoratif.
Alors pourquoi petit ? Parce qu'il n'y a rien de grand à se faire élire avec pour seul programme d'avoir démoli un mec pendant 5 ans.

Bonne journée

Envoyé par Phúc_44

Donc ils sont excellents politiciens et donc des petits roublards. Mais si le terme roublard ne vous plait pas, il y a des synonymes : petits rusés, petits malins ou petits futés... Être malin n'est pas, à ma connaissance, péjoratif.
Alors pourquoi petit ? Parce qu'il n'y a rien de grand à se faire élire avec pour seul programme d'avoir démoli un mec pendant 5 ans.

Bonne journée

Et l'ump n'est pas roublard? tout comme les autres politiciens? Le but n'est pas de plaire au peuple pour être élu?

Envoyé par Phúc_44

Salut thuong19,

Détendez-vous un peu, le qualificatif "roublard" n'est absolument pas péjoratif dans la langue française quoique complètement démodé d'où l'utilisation que j'en ai fait.
L'anti-sarkozisme qui, depuis 5 ans, détourne les Français des réalités politiques est devenu démodé. Tout comme l'emploi du mot "roublard".
...C'est vraiment triste mais c'est comme ça que la gauche va se faire élire. Beaucoup d'électeurs ne vont pas voter pour eux par conviction mais par anti-sarkozisme. Ce serait la seule réussite de la gauche en 5 ans : Avoir réussi à ne rien faire d'autre que démolir l'actuel Président pour provoquer un rejet massif de sa personne (même pas de ses réformes) par les Français.

Donc ils sont excellents politiciens et donc des petits roublards. Mais si le terme roublard ne vous plait pas, il y a des synonymes : petits rusés, petits malins ou petits futés... Être malin n'est pas, à ma connaissance, péjoratif.
Alors pourquoi petit ? Parce qu'il n'y a rien de grand à se faire élire avec pour seul programme d'avoir démoli un mec pendant 5 ans.

Bonne journée

Auriez-vous abandonné vos "études de médecine " ?
Quel dommage pour l'humanité souffrante ?

J'espère au moins que votre "patient " -président candidat du pouvoir d'achat des Français - va lui au moins mieux se porter !!!

Mais peut-être que la spécialisation de "dentiste " aurait été plus appropriée pour guérir les maux dont il souffre ?

A quoi sert les forums si l'on ne partage pas ses connaissances, les nouvelles qu'on vient d'apprendre ?

Les insultes ou propos déplacés, à quoi ça sert*?
Elles ont souvent comme but d’humilier la personne, de porter atteinte à sa dignité, de provoquer sa colère. Les paroles qui cassent, qui blessent, qui humilient sont une vraie violence faite à la personne. Elles expriment le mépris, le non-respect de l’autre.
Pour celui qui tient ce genre de propos, une façon de se défouler, d’exprimer sa colère et son agressivité en prenant quelqu’un comme bouc-émissaire. Certaines personnes se sentent puissantes quand elles rabaissent les autres. Parce qu’au fond d’elles-mêmes elles doutent de leur valeur. Probablement ne sont-elles pas respectées elles-mêmes, et elles utilisent ce mode de communication agressif pour exprimer leur souffrance.

Bonne journée !

salut Phuc_44

Envoyé par Phúc_44

Salut thuong19,

Détendez-vous un peu, le qualificatif "roublard" n'est absolument pas péjoratif dans la langue française quoique complètement démodé d'où l'utilisation que j'en ai fait.

une fois de plus, Phuc_44 tu essaies de qualifier, un interlocuteur, je te rassure, je ne suis pas du tout tendu.d'ailleurs même si je l'étais, qu'est-ce cela apporte à la discussion?

Alors je me pose la question : "Pourquoi dokuan nous ressort-il cette affaire "embarrassante" pour l’État mais complètement périmée ?

Réponse : pour faire de l'anti-sarkozisme et ne pas avoir à parler du projet de son candidat.

tu interprètes les intentions de dokuan comme tu veux, mais pour ma part je trouve que cet exemple mérite d'être exhibé car cela démontre comment en accumulant ces extravagances , on arrive à augmenter la dette publique en culpabilisant les français qui défendent leurs acquis sociaux arrachés après de longues luttes sociales, et leurs services publiques.

anti-sarkozisme.

le mot est laché ! il ne t'a pas échappé que si ce topic pouvait continuer à vivre c'est parce qu'il fallait que nous évitions de prolonger dans forumviêtnam les débats politiques des médias. je comprends parfaitement que chacun étant déjà convaincu de la justesse des propositions de son "champion" pour diriger la France il soit difficile parfois d'échapper à la réthorique maintes fois utilisées par les médias.Faisons preuve d'originalité, et débattons sans y faire référence.
pas de pub pour aucun candidat !

Envoyé par bidji

Et l'ump n'est pas roublard? tout comme les autres politiciens? Le but n'est pas de plaire au peuple pour être élu?

sauf qu"avec ce qui s'est passé en Irlande, en Grèce, en Espagne, en Italie, il ne faudra pas trop lui en conter au peuple français.