Discussion: Le dollar va mourir de Myret Zaki

Envoyé par ngjm95

Dans quel pays on fait de l'auto formation pour être avocat d'affaires ? Document ou simple supposition?

De toute façon beaucoup d'états envisagent la création d'une banque publique.Et la dégradation des USA par Moddy &Poors ne fait que croître le désir d'en créer une dans chaque état. L'idée c'est d'éviter des prises de risques des banques ,les bonus pour pouvoir prêter à des résidents à des taux moins élevés. L'état du Dakota Nord déclare avoir fait une économie (ou bénéfice )de 300 000 dollars malgré des prêts à des taux plus bas que la moyenne du pays et se targue dans un taux de chômage parmi les plus bas du pays alors que pratiquement les 50 autres états étaient dans le rouge. Surtout ne pas oublier que les USA sontl e pays de l'initiative individuelle.

Et donc ? ça se met en place même aux US, du coup ils vont faire la guerre en Lybie où c'est déjà en place ? Ai-je dis que ce qu'elle défend aux USA ou ailleurs est une mauvaise idée, que ça ne marche pas etc etc ? Je n'en sais rien. Ce que je veut juste dire, c'est que les justifications de son article ne tiennent pas debout.
Elle est partie d'un postulat: les USA attaquent la Lybie parce qu'elle est trop indépendante monétairement. Et ensuite elle prend tout ce qu'elle peut -y compris la propagande la plus flagrante de Khadafi- pour tenter d'en faire des arguments. Tout en oubliant soigneusement des faits clairs et prouvés qui la contredisent totalement.

Envoyé par ngjm95

Simplement annoncé ?Donc on agit par principe de précaution n'est ce pas ? ça peut très loin

Je ne vais pas remettre le lien vers un autre sujet que tu as initié et où tu t'indignais de l'absence d'une intervention internationale
Et je n'ai pas dit que j'étais pour cette intervention, merci de ne pas détourner mes propos. Mais on a d'un côté une ribambelle de dictatures plus répressives les unes que les autres qui nous font des compliments sur les droits de l'homme en Lybie (et changent quand même d'avis la semaine d'après en voyant ce qu'il se passe dans le pays) et de l'autre des faits avérés :
- bombardements de l'aviation sur des manifestants à priori pacifiques au début du mouvement
- annonces aux médias par Khadafi que ça va être un massacre
- la précédente révolte en 1996 s'est conclue par des massacres

Alors après je suis près à croire que la négociation est plus efficace (d'ailleurs, c'est à ça qu'ils vont en venir), ou même que les massacres si on les avait laissé faire auraient au final fait moins de morts que les affrontements en cours. Mais pas que la situation des droits de l'homme en Lybie est fantastique et que ce pays est un paradis quand on aime dire ce que l'on pense...

Envoyé par ngjm95

Le 25 éme c'est Singapour et il reste un bon paquet derrière et pas des moins.
BIS ou la BRI ,ce n'est pas le FMI ou l'IMF.

Oui, je n'ai jamais dit que la Lybie n'avait pas beaucoup d'or. Son argument c'est: avec de l'or on est indépendant des organismes bancaires internationaux. Je répond que le Portugal a bien plus d'or et qu'il est maintenant totalement dépendant du FMI et compagnie. Donc son argument ne tient pas la route, il n'y a pas de rapport entre dépendance vis à vis des organismes internationaux et stock d'or.

Ellen BROWN n'est pas dans le faux car elle parlait de la BIS . c'est NCA 78 qui l'est.

On a pas du lire le même article :

Libya not only has oil. According to the International Monetary Fund (IMF), its central bank has nearly 144 tonnes of gold in its vaults. With that sort of asset base, who needs the BIS, the IMF and their rules?

IMF = FMI ...
Pour la BIS, comme les 2/3 des pays de ce monde, la Lybie n'en fera jamais partie, même si les rebelles avaient viré Khadafi et pris le pouvoir.

Envoyé par ngjm95

Supposition,supposition comme:

Heu ? J'ai d'un côté des articles qui datent d'il y a 10 ans et où on voit que la Malaisie et l'Indonésie mènent des actions concrètes pour soutenir et développer le gold dinar (et on a pas trace de Khadafi). De l'autre on a soit disant Khadafi qui a inventé le gold dinar (pas prétentieux du tout comme affirmation, ce principe a des siècles il est dans le Coran) mais aussi a mis tous les pays Africains (pour les pays chrétiens, avec un concept totalement islamique, c'est quand même difficile à croire) et on en trouve pas trace dans google à part les citations de ce même article ? Je ne demande qu'à le croire mais j'aimerai des infos concrètes avec des sources crédibles et pas des "on dit"...

Envoyé par ngjm95

Selon le classement du développement humain de l'ONU utilisant des paramètres tels que l'espérance de vie, le taux d'illettrés,le niveau d'éducation atteint et le niveau de vie,la Libye se classe 53 ème sur 169, devant l'Arabie Saoudite.
ça se passe de commentaires.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development
_Index#Middle_East_and_North_Africa

C'est vrai l'IDH est bon pour la région. Mais on parlait du système de santé, et de tout ce que je vois il est pas si idyllique que raconté dans cet article.
Il n'est idyllique que dans les rapports officiels du ministère de la santé Lybien, ou les lettres des médecins payés par le même ministère Lybien et qui ont tout intérêt à se faire bien voir pour retourner en Lybie et recommencer à y bosser le plus vite possible quand la situation sera stabilisée.

Sur ce lien du Courrier du Vietnam :

Courrier du Vietnam


-cet article qui contient quelques élements très intéressants :


Vietnam Economie</B></B> Finance Marché des capitaux et gestion des devises au Vietnam - 19/04/2011

"La mise en oeuvre du taux d'intérêt plafond de 3%/an pour le dépôt bancaire en devise par la Banque d'État du Vietnam est un premier pas judicieux pour entraver le risque de dollarisation de l'économie et de croissance de la spéculation sur l'or de la part de la population".

Telles ont été les remarques faites par le professeur Michel Henry Bouchet, expert français sur le secteur banco-financier international, et en particulier sur les risques financiers, lors du séminaire "Gestion des devises", organisé le 18 avril à Hanoi par le Centre franco-vietnamien de formation à la gestion (CFVG).

Michel Henry Bouchet a souligné que la conjoncture pour faire des affaires au Vietnam s'avérait "favorable". D'après lui, la revalorisation de la monnaie vietnamienne permettra d'intensifier la confiance des investisseurs en la perspective du développement socioéconomique de ce pays. "Il importe donc de contrôler la fuite des capitaux à l'étranger, de réduire le déficit commercial, d'augmenter les réserves. Sans oublier de développer le marché domestique des capitaux et de rétablir la confiance chez les investisseurs comme la population", a conseillé M.Henry Bouchet.

Le professeur français a fait remarquer que le Vietnam devait actuellement faire face aux défis tels l'importation basée sur l'exportation. Ainsi, la valeur des importations augmente parallèlement à celle des exportations. De plus, il a donné un point de vue général sur les estimations des organisations internationales sur l'économie vietnamienne. En se basant sur l'indice de confiance à l'égard de l'économie (en 2010-2011), la revue Institutional Investor classe le Vietnam au 76e rang, soit plus haut que le Pakistan, le Sri Lanka, le Laos, le Cambodge mais derrière certains pays de la région comme les Philippines (72e), l'Indonésie (60e), la Thaïlande (52e), la Chine (23e) et Singapour (4e).

En ce qui concerne l'indice de confiance à l'égard de l'investissement étranger, le Vietnam arrive au 12e rang, devant la France, la Russie, l'Indonésie, la Malaisie. Le Forum économique mondial (Davos) et la Banque mondiale ont des évaluations positives sur l'économie du Vietnam.

Michel Henry Bouchet a conclu que le Vietnam enregistrait une croissance du PIB nécessaire mais insuffisante pour un développement durable. "Il faut intensifier la gestion et la transparence des capitaux", a-t-il affirmé.

M. Bouchet est actuellement professeur à la Finances SKEMA Business School. Il est également direc- teur général du Fonds global des actions de la mer du Nord. Il a travaillé au cabinet du Premier ministre français et occupé des postes importants sur les questions bancaires internationales. Il est spécialisé dans l'évaluation des risques des pays et des questions financières internationales.

Huong Giang/CVN
19/4/2011

Envoyé par robin des bois

-cet article qui contient quelques élements très intéressants :

Merci pour l'info rdb, ça va changer la donne pour les Vietkieus qui viennent placer leurs économies au VN pour profiter des taux d'intérêt plus élevés (c'était 5%/an avant cette décision pour le $).
Pour l'euro pas de changement, les taux sont toujours restés au dessous des 3%.

Envoyé par robin des bois

"La mise en oeuvre du taux d'intérêt plafond de 3%/an pour le dépôt bancaire en devise par la Banque d'État du Vietnam

Les profs au CFVG sont bien gentils, mais les Vietnamiens qui disposent de dollars ne les placent pas a 3% an a la banque d'Etat: ils préfèrent les prêter eux même a des personnes privées ou a des entreprises pour plus cher que ça.
En fait, les banques ne voient passer qu'une faible partie des devises étrangères.
Quant a réévaluer le Dong, ça n'en prend pas vraiment le chemin.

Envoyé par HUYARD Pierre

Les profs au CFVG sont bien gentils, mais les Vietnamiens qui disposent de dollars ne les placent pas a 3% an a la banque d'Etat: ils préfèrent les prêter eux même a des personnes privées ou a des entreprises pour plus cher que ça.
En fait, les banques ne voient passer qu'une faible partie des devises étrangères.
Quant a réévaluer le Dong, ça n'en prend pas vraiment le chemin.

A voir SVP ... au niveau des mesures financières et/ou fiscales légalement décidées par un gouvernement légitime et "plutôt fort", qui veut se faire obéir et qui a besoin d'argent !!!

(encore une fois, je suis tombé sur les fesses quand j'ai su que le Vietnam rémunérait en 2010 ses comptes en dollars à + de 6% : c'est vraiment "encourager le vice anti-dong" .. et pour un gouvernement en place : assez incroyable !!!!)

Affaire à suivre donc

Envoyé par robin des bois

(encore une fois, je suis tombé sur les fesses quand j'ai su que le Vietnam rémunérait en 2010 ses comptes en dollars à + de 6% : c'est vraiment "encourager le vice anti-dong" .. et pour un gouvernement en place : assez incroyable !!!!)

Les comptes en Dongs sont deja rémunérés a plus de 13%: ce qui n'aide pas vraiment a un reglement rapide des factures.

Envoyé par HUYARD Pierre

Les comptes en Dongs sont deja rémunérés a plus de 13%: ce qui n'aide pas vraiment a un reglement rapide des factures.

Là il y a quand même une certaine "logique d'urgence " puisque "l'inflation interne " était de l'orde de 11% en 2010.

Mais rémunérer des dollars à 6%, alors qu'ils ne le sont que dans une fourchette de 1,5 à 3% dans la plupart des autres pays, c'est vraiment "tenter le diable" et favoriser la spéculation sur les devises .
Et vous pouvez prendre le problème par tous les bouts, cette surrémunération de la devise dollar (près de 3 points), c'est le peuple Vietnamien qui la supporte au final.

Envoyé par robin des bois

Mais rémunérer des dollars à 6%, alors qu'ils ne le sont que dans une fourchette de 1,5 à 3% dans la plupart des autres pays, c'est vraiment "tenter le diable" et favoriser la spéculation sur les devises .l.

Il est normal de remunerer le capital prete sur le moyen-long terme.
Le Gouvernement Vietnamien veut encourager les Vietnaniens a preter leurs devises etrangeres a l'Etat.
6 %, c'est moins que ce que propose le marche parallele, mais c'est du garanti.
Combien cela coute-t-il de louer des dollars sur le marche mondial? 6 %?
Surement plus pour des pays comme le Vietnam!
NOTA
L'Allemagne n'emprunte pas au meme taux que l'Irlande, le Portugal ou la Grece.

Envoyé par Nca78

Et donc ? ça se met en place même aux US, du coup ils vont faire la guerre en Lybie où c'est déjà en place ? Ai-je dis que ce qu'elle défend aux USA ou ailleurs est une mauvaise idée, que ça ne marche pas etc etc ? Je n'en sais rien. Ce que je veut juste dire, c'est que les justifications de son article ne tiennent pas debout

"The Public Banking Institute followed, launched on January 13, 2011." Présidente d'un "institut" fondé par elle-même il y a 3 mois, ça se pose là niveau crédibilité. Donc elle est avocate, et elle a écrit un bouquin sur les dettes des banques centrales. Mais elle n'a visiblement pas de formation réelle en économie,

Fort possible, mais elle a visiblement fait de l'auto-formation en économie, et elle habille tout ça avec une bonne couche de conspirationnisme, sûr que ça attire les foules.

Après avoir traité de haut Ellen Brown ,on avoue son ignorance ...

Elle est partie d'un postulat: les USA attaquent la Lybie parce qu'elle est trop indépendante monétairement. Et ensuite elle prend tout ce qu'elle peut -y compris la propagande la plus flagrante de Khadafi- pour tenter d'en faire des arguments. Tout en oubliant soigneusement des faits clairs et prouvés qui la contredisent totalement.

Quels sont les faits clairs qui la contredisent ?

The World Health Organization's ranking of the world's health systems
Lybie en 87ème position, juste avant le Bangladesh.

En 2000 oui ,et en 2010,la Libye est mieux placée que l'Arabie Saoudite en médecine prénatale et infantile.Et si on veut prendre le temps de chercher le classement,en médecine générale aussi.

WHO | World Health Statistics 2010

Je ne vais pas remettre le lien vers un autre sujet que tu as initié et où tu t'indignais de l'absence d'une intervention internationale

Pour souligner la différence de traitement entre la Libye et le Bahrain.

Oui, je n'ai jamais dit que la Lybie n'avait pas beaucoup d'or. Son argument c'est: avec de l'or on est indépendant des organismes bancaires internationaux. Je répond que le Portugal a bien plus d'or et qu'il est maintenant totalement dépendant du FMI et compagnie. Donc son argument ne tient pas la route, il n'y a pas de rapport entre dépendance vis à vis des organismes internationaux et stock d'or.

Ici ,c'est l'or et beaucoup de liquidités.Et pas déficit abyssal.

On a pas du lire le même article :
IMF = FMI ...
Pour la BIS, comme les 2/3 des pays de ce monde, la Lybie n'en fera jamais partie, même si les rebelles avaient viré Khadafi et pris le pouvoir.

Qui vivra ,verra.
A-t-elle prétendu que la Libye n'appartient pas au FMI ? Preuve de l'appartenance de la Libye au FMI
http://http://en.wikipedia.org/wiki/File:IMF_DDS.svg

Heu ? J'ai d'un côté des articles qui datent d'il y a 10 ans et où on voit que la Malaysie et l'Indonésie mènent des actions concrètes pour soutenir et développer le gold dinar (et on a pas trace de Khadafi). De l'autre on a soit disant Khadafi qui a inventé le gold dinar (pas prétentieux du tout comme affirmation, ce principe a des siècles il est dans le Coran) mais aussi a mis tous les pays Africains (pour les pays chrétiens, avec un concept totalement islamique, c'est quand même difficile à croire) et on en trouve pas trace dans google à part les citations de ce même article ? Je ne demande qu'à le croire mais j'aimerai des infos concrètes avec des sources crédibles et pas des "on dit"...

Pas souvenir qu'Ellen Brown ait mentionné l'utilisation d'un Gold Dinar!

C'est vrai l'IDH est bon pour la région. Mais on parlait du système de santé, et de tout ce que je vois il est pas si idyllique que raconté dans cet article.
Il n'est idyllique que dans les rapports officiels du ministère de la santé Lybien, ou les lettres des médecins payés par le même ministère Lybien et qui ont tout intérêt à se faire bien voir pour retourner en Lybie et recommencer à y bosser le plus vite possible quand la situation sera stabilisée.

Utiliser les avis de quelques individus et rejeter des résultats d'enquêtes de grande ampleur pour prouver qu'on a raison.C'est fort!!!

Envoyé par ngjm95

Après avoir traité de haut Ellen Brown ,on avoue son ignorance ...

Ok sur l'auto-formation j'y suis allé un peu fort. Mais bon le titre de présidente du "Public Banking Institute" ça fait très ronflant, et dans la pratique elle a juste créé cet organisme il y a trois mois.
Ceci dit, si on cherche un peu sur le web, on s'aperçoit que soit cet article n'est pas d'elle, soit elle dit tout et son contraire.
Cas concret :
Interview ici: Ellen Brown on Debt Money, Why Money is Collapsing and Why Central Banks Need Adult Supervision elle indique clairement qu'un système basé uniquement sur l'or est totalement infaisable et que les monnaies garanties par l'or ont échoué aussi. Pourtant elle accuse USA/France etc d'avoir attaqué Khadafi pour l'empêcher de mettre celà en place.
Donc soit cet article n'est pas d'elle, soit elle a une petite tendance à la schizophrénie.

Envoyé par ngjm95

Quels sont les faits clairs qui la contredisent ?

Ce que j'avais indiqué en dessous: Khadafi qui invente le gold dinar et qui a convaincu tous les pays Africains et Arabes de l'utiliser, tout va très bien pour les droits de l'homme en Lybie et ça ne justifie pas une intervention, "The most renegade of the lot could be Libya and Iraq, the two that have actually been attacked" alors que la Lybie est bien moins "rebelle" que l'Iran qui a développé le nucléaire alors que la Lybie l'a abandonné, "the oil nation had made the move to accept euros instead of dollars for oil, and this became a threat to the global dominance of the dollar as the reserve currency, and its dominion as the petrodollar" alors que la production de la Lybie est relativement minime et que ça n'a eu aucune influence sur le pétrodollar, "Libyans are worried that North Atlantic Treaty Organization-led air strikes are coming perilously close to this pipeline, threatening another humanitarian disaster." c'est encore du FUD, et même les soins gratuits en Lybie et "their hospitals provide the best in the world of medical equipment" alors que pour les pathologie lourdes les Lybiens vont se faire soigner à l'étranger et qu'un pourcentage non négligeable de l'argent dépensé dans la santé l'est dans le secteur privé avec des soins remboursés à 0% par l'état Lybien (c'est dans ton lien en dessous).

Envoyé par ngjm95

En 2000 oui ,et en 2010,la Libye est mieux placée que l'Arabie Saoudite en médecine prénatale et infantile.Et si on veut prendre le temps de chercher le classement,en médecine générale aussi.

WHO | World Health Statistics 2010

Bon ok je suis pas à jour, ils ont fait des beaux progrès, et les sites que j'ai vu sont peut-être vieux, ou alors les expats et voyageurs sont trop exigeants.

Envoyé par ngjm95

Pour souligner la différence de traitement entre la Libye et le Bahrain.

Moi je vois ça ?

Envoyé par ngjm95

...
Quand les Libyens qui se sont rebellés, auront épuisés leurs maigres munitions ,ce sera le massacre.
Après, allez dire aux autres peuples opprimés que vous les supporter dans leur combat!
Alors qu'une zone d"exclusion aérienne aurait suffit au peuple Libyen pour marcher sur Tripoli, mais maintenant le drame japonais est plus payant en termes d'images!

C'est pour ça que j'ai du mal à comprendre pourquoi 2-3 semaines après tu soutiens mordicus le contraire à partir d'un article qui ne tiens pas debout et sens la propagande à plein nez. Je veux bien qu'on change d'avis, mais pitié pas avec du conspirationisme aigu.

Envoyé par ngjm95

Ici ,c'est l'or et beaucoup de liquidités.Et pas déficit abyssal.

Oui, c'est surtout l'absence d'endettement qui les rend indépendants, pas le stock d'or. Elle, elle ne parle que des stocks d'or (je re-cite pour la 3ème fois):
"Libya not only has oil. According to the International Monetary Fund (IMF), its central bank has nearly 144 tonnes of gold in its vaults. With that sort of asset base, who needs the BIS, the IMF and their rules? "
Je ne vois pas parler de liquidités ou d'absence d'endettement. Je pense qu'elle sait très bien que ce qu'elle écrit n'a pas de sens. Mais elle sait aussi que la grosse majorité des "conspirationnistes" gobera son message sans se poser de questions parce que ça va dans le sens de leurs idées. Et que ça lui fera probablement de la pub bien large pour son bouquin. Là dessus, carton plein de sa part !

Et elle conclut par "If the Gaddafi government goes down, it will be interesting to watch whether the new central bank joins the BIS, whether the nationalized oil industry gets sold off to investors, and whether education and healthcare continue to be free. " Comme si inscrire la Lybie au BIS était un objectif des USA/France/GB, ça n'arrivera pas pour le moment le poids économique de la Lybie est encore trop faible.
Pour l'industrie pétrolière c'était déjà ENI (Italie), Total, Royal Dutch Shell (GB) et Repsol (Espagne). Donc très majoritairement européen pour l'exploitation, et des exportations vendues à 83% à l'Europe et aux USA. Donc vraiment pas crédible comme argument !
Pour l'éducation et la santé dans ton doc du WHO il y a un tiers des dépenses qui sont faites dans le privé, qui sont remboursées à 0% par l'état donc c'est déjà loin d'être tout gratuit, et je doute que l'objectif des USA soit de faire payer les patients et les étudiants ? C'est clairement du FUD de sa part là...

Envoyé par ngjm95

Qui vivra ,verra.
A-t-elle prétendu que la Libye n'appartient pas au FMI ? Preuve de l'appartenance de la Libye au FMI
http://http://en.wikipedia.org/wiki/File:IMF_DDS.svg

Personne ne dit que la Lybie n'appartient pas au FMI ni elle ni moi.
Mais un de ses arguments c'est qu'aucun des pays cités comme dans la liste à attaquer par les USA n'appartient à la BRI (différente du FMI) et que c'est une raison pour lesquelles ils sont attaqués. Mais avec 55 pays adhérents seulement, ça ferait beaucoup de cibles...

Envoyé par ngjm95

Utiliser les avis de quelques individus et rejeter des résultats d'enquêtes de grande ampleur pour prouver qu'on a raison.C'est fort!!!

C'est vrai sur le système de santé j'ai eu tort, je suis tombé dans les mêmes travers qu'Ellen Brown en allant chercher que ce qui allait dans mon sens, et je m'en excuse.

Envoyé par ngjm95

Pas souvenir qu'Ellen Brown ait mentionné l'utilisation d'un Gold Dinar!

Suffit de lire l'article, tu avais même surligné en rouge ce passage :

Envoyé par ngjm95

"According to a Russian article titled "Bombing of Libya - Punishment for Ghaddafi for His Attempt to Refuse US Dollar", Gaddafi made a similarly bold move: he initiated a movement to refuse the dollar and the euro, and called on Arab and African nations to use a new currency instead, the gold dinar. Gaddafi suggested establishing a united African continent, with its 200 million people using this single currency. "

En passant, et comme ça les choses seront peut-être plus claires, l'article d'origine semble être là en version traduite: Бортовой журнал - Bombimg of Lybia - punishment for Ghaddafi for his attempt to refuse US dollar
C'est à peu près ce qui est dans l'article de Hellen Brown, même argumentation à 75% et elle en reprend des paragraphe entiers. Quand j'y lis "the Zionist mafia" au détour d'un paragraphe je me dis qu'elle n'a pas vraiment pris la meilleure source pour étayer son argumentation.

Je pense que ça me servira de conclusion, je te laisse tirer les tiennes sur l'objectivité de l'argumentation qui t'a été servie dans cet "article".