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Discussion: Le culte des ancêtres

  1. #1
    Jeune Viêt Avatar de Risk
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    Par défaut Le culte des ancêtres

    Lors de mes études sur le Viet Nam on m'a dit que la particularité du vietnam c'est que tous les vietnamiens pratiquent le culte des ancêtres. Qu'ils soient chrétiens ou bouddhistes ou autres, ils pratiquent tous le culte des ancêtres...est ce vrai?
    Pourriez vous me donner plus d'explications sur comment se pratique le culte des ancêtres?

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  3. #2
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par Risk Voir le message
    Lors de mes études sur le Viet Nam on m'a dit que la particularité du vietnam c'est que tous les vietnamiens pratiquent le culte des ancêtres. Qu'ils soient chrétiens ou bouddhistes ou autres, ils pratiquent tous le culte des ancêtres...est ce vrai?
    Pourriez vous me donner plus d'explications sur comment se pratique le culte des ancêtres?

    Ben c'est plutôt compliqué !!!!

    Et je pense que celà a déjà fait l'objet de contributions diverses , (dont la mienne il y a bien longtemps, a partir d'articles publiés dans la revue France -Asie )

    - Très lié à la notion de "grande famille " ou clan familial
    - Le principe est que "morts ou vivants ", la "grande famille vietnamienne"continue d'exister au delà de la mort.
    -"L'autel des ancêtres" dans les maisons

    Dans la tradition, celà rejaillit sur l'organisation des cérémonies du deuil, des enterrements successifs , de la fête du Têt et de certaines céremonies annuelles,
    sur les appellations données à l'intérieur d'un clan familial ..
    Et que sais-je encore , mais d'autres que moi sont mieux placés pour en parler

    il vous faudrait déjà retrouver tout ce qui a été écrit sur le sujet dans ce forum

  4. #3
    Passionné du Việt Nam Avatar de Dông Phong
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    Citation Envoyé par Risk Voir le message
    Lors de mes études sur le Viet Nam on m'a dit que la particularité du vietnam c'est que tous les vietnamiens pratiquent le culte des ancêtres. Qu'ils soient chrétiens ou bouddhistes ou autres, ils pratiquent tous le culte des ancêtres...est ce vrai?
    Pourriez vous me donner plus d'explications sur comment se pratique le culte des ancêtres?
    Bonsoir Risk,
    Le culte des ancêtres doit être considéré comme la "religion" la plus pratiquée par les Vietnamiens, qu'ils soient bouddhistes, chrétiens ou... athées (tout comme chez les Chinois d'ailleurs).
    Ce culte a des origines très anciennes, où le confucianisme (piété filiale), le taoïsme et le bouddhisme se sont mélangés aux croyances animistes locales.
    D'ailleurs, le terme plus approprié est le "culte des défunts" car on honore non seulement les ascendants défunts, mais aussi les enfants décédés.
    Pour ce culte, on a dans la maison du "fils aîné" un "autel des ancêtres", avec leurs photos (ou simplement un bài vị, c'est-à-dire une plaque sur laquelle sont inscrits le nom du défunt, sa biographie, etc...). L'autel comporte en plus au minimum un pot pour baguettes d'encens et des lampes ou des bougies (l'héritage se dit en vietnamien hương hỏa ou encens et feu), des tasses de thé, un pot de fleurs, etc...
    Ce culte commence par les rituels qui accompagnent le décès, les obsèques du mort, et les règles contraignantes du deuil.
    Puis, on honore les défunts à leur anniversaire de décès chaque année, lors des fêtes importantes comme le Nouvel An, et lors des mariages, etc..., en leur offrant un repas fait des meilleurs plats (selon la capacité financière de chaque famille), accompagné de salutations (révérences et/ou prosternations) et d'invocations par les membres de la famille présents (plus exactement la "grande famille" ou clan). On peut aussi offrir des objets factices en papier ou (vêtements, voiture, meubles, billets de banque, lingots d'or, etc...) qu'on brûle après la cérémonie (la fumée est censée d'apporter ces objets aux morts pour pourvoir à leurs besoins dans l'au-delà). Après que la cérémonie est terminée (souvent à la fin de la combustion des baguettes d'encens), le repas est partagé par les membres de la famille présents.
    Ce culte est le grand facteur de la cohésion familale (et sociale) des Vietnamiens, qu'ils soient au pays ou d'outre-mer.

    Bien que le P. Alexandre de Rhodes, s.j., ait écrit dans son Histoire du Royaume de Tunquin (1651) : "Il n'est peut-être point de nation en toute la terre habitable qui ait rendu plus de devoirs, et plus respectueusement, aux âmes et aux corps des Trépassés que les peuples du Royaume d'Annam" (p. 80), et "...il y a deux mois [lunaires] dans l'année, le septième et le dernier, qui sont destinés pour tous ceux du peuple à célébrer la mémoire de leurs parents défunts, à quoi personne ne manque. Ce qui devrait faire honte aux Chrétiens, qui sont moins soigneux de rendre ces devoirs de piété, et de charité, aux âmes des Trépassés, à qui leur suffrages peuvent beaucoup servir, que ne sont les Païens..." (pp. 88-89), ce culte des ancêtres a été un des éléments importants qui ont déclencé la "querelle des rites" dans l'Eglise Catholique aux XVIIè et XVIIIè siècles. Il a fallu attendre le Concile de Vatican II (1962-1965) pour que ce culte soit autorisé aux catholiques vietnamiens.
    A ce sujet, voici un article assez intéressant sur le site Regard sur les catholiques vietnamiens : Scènes du Vietnam.
    Bien amicalement.
    Dông Phong
    Dernière modification par Dông Phong ; 23/05/2010 à 00h23.
    Savant ne suis
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    Débauché ? bof...
    Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn

    Mon blog : http://terrelointaine.over-blog.fr


  5. #4
    Habitué du Việt Nam Avatar de brimaz
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message
    Bonsoir Risk,
    Le culte des ancêtres doit être considéré comme la "religion" la plus pratiquée par les Vietnamiens, qu'ils soient bouddhistes, chrétiens ou... athées (tout comme chez les Chinois d'ailleurs).

    On peut aussi offrir des objets factices en papier ou (vêtements, voiture, meubles, billets de banque, lingots d'or, etc...) qu'on brûle après la cérémonie (la fumée est censée d'apporter ces objets aux morts pour pourvoir à leurs besoins dans l'au-delà). Après que la cérémonie est terminée (souvent à la fin de la combustion des baguettes d'encens), le repas est partagé par les membres de la famille présents.
    Ce culte est le grand facteur de la cohésion familale (et sociale) des Vietnamiens, qu'ils soient au pays ou d'outre-mer.


    Dông Phong
    Bonjour Dông Phong

    Merci pour ces notes passionnantes sur le culte des défunts.
    A Son Tay, village natal de ma mère, je suis allée au cimetière avec ma famille. Des objets factices en carton ont aussi été déposés sur les tombes de nos ancêtres (chapeau, télévision, voiture...). En revanche, ils n'ont pas été brûlés : S'agit-il d'une simplification du rite ?
    Merci Dông Phong, ton enseignement m'est précieux.
    Hai Phong
    Le vent de la mer

  6. #5
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par brimaz Voir le message
    Bonjour Dông Phong

    Merci pour ces notes passionnantes sur le culte des défunts.
    A Son Tay, village natal de ma mère, je suis allée au cimetière avec ma famille. Des objets factices en carton ont aussi été déposés sur les tombes de nos ancêtres (chapeau, télévision, voiture...). En revanche, ils n'ont pas été brûlés : S'agit-il d'une simplification du rite ?
    Merci Dông Phong, ton enseignement m'est précieux.

    Le culte des ancêtres a une relation très étroite avec la conception même de la mort et de la vie : et à ce titre, il y a des choses très très intéressantes à comprendre.

    Si j'ai le temps, je tâcherai de retrouver ces passages .. mais normalement ils devraient déjà figurer sur F-v je ne sais pas les retrouver : désolé )





  7. #6
    Habitué du Việt Nam Avatar de brimaz
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    Merci Robin des bois, je vais chercher aussi ce soir.

    Bon dimanche à vous.



    27° et soleil radieux en Corrèze.
    Hai Phong
    Le vent de la mer

  8. #7
    Passionné du Việt Nam Avatar de Dông Phong
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    Citation Envoyé par brimaz Voir le message
    Bonjour Dông Phong

    Merci pour ces notes passionnantes sur le culte des défunts.
    A Son Tay, village natal de ma mère, je suis allée au cimetière avec ma famille. Des objets factices en carton ont aussi été déposés sur les tombes de nos ancêtres (chapeau, télévision, voiture...). En revanche, ils n'ont pas été brûlés : S'agit-il d'une simplification du rite ?
    Merci Dông Phong, ton enseignement m'est précieux.
    Bonjour Brimaz,
    Merci d'avoir apprécié mon post.

    Nous sommes deux "pays" alors, car mes parents étaient nés tous les deux à Sơn Tây, et jusqu'au début de la "Guerre d'Indochine" de fin 1946, j'y revenais assez souvent pour les anniversaires de mort des ancêtres et aussi y passer les vacances d'été (j'habitais Hanoi où je suis né).

    Je suis allé récemment à Sơn Tây pour honorer les tombes de mes grands-parents, et mes cousins, qui m'accompagnaient, y ont brûlé des objets factices à leur intention, comme d'habitude.

    Bon dimanche,
    Très amicalement.
    Dông Phong

    PS : depuis plus d'un an, toute la province de Hà Tây (dont fait partie Sơn Tây) a été intégrée dans l'agglomération de Hanoi.
    Dernière modification par Dông Phong ; 23/05/2010 à 10h23.
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  9. #8
    yen
    yen est déconnecté
    Passionné du Việt Nam Avatar de yen
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    Dong Phong, Robin , bonjour,
    Merci , pour toutes ces informations.
    Encore!
    tres bonne journée yen

  10. #9
    Jeune Viêt Avatar de VNbylove2
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    avril 2010
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message
    Bonsoir Risk,
    Pour ce culte, on a dans la maison du "fils aîné" un "autel des ancêtres", avec leurs photos (ou simplement un bài vị, c'est-à-dire une plaque sur laquelle sont inscrits le nom du défunt, sa biographie, etc...).
    Dông Phong
    Seulement dans le maison du fils ainé? Je pensais que chaque foyer selon son respect des traditions avait un lieu consacré aux ancêtres.

    Peut etre y a t'il plusieurs types d'autel des ancêtres?

  11. #10
    Passionné du Việt Nam Avatar de Nemo
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    Sur ce sujet, un site très intéressant qui avait déjà été mentionné quelque part (mais où ?) : Le culte des ancêtres au Viêt Nam

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