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Discussion: La sincérité existe-t-elle en politique ?

  1. #71
    jn
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    Dans "Putain de colonie !" d'Emmanuelle Marie Anne Françoise Marguerite RADAR, on peut lire : "Si l'amour mixte avec une congaï est relativement accepté, le couple homme annamite – femme française' est beaucoup plus mal vu et beaucoup plus rare. '...

    Source : http://www.aafv.org/IMG/pdf/Emmanuel...nDeColonie.pdf


    Et bravo Bao Nhân pour la citation ! La bonne citation au bon moment, cela semble avoir beaucoup plus de poids sur ce forum que les avis personels ! A noter que la table des matières du bouquin ça dépote sur la "mentalité colonialiste", et il y a quelques chapitres sur la question justement du rapt des femmes. Comme par hasard, elle ne bosse pas en France, à Amsterdam j'ai vu.

    Citation Envoyé par calimero Voir le message
    Vaut mieux etre aveugle que lire cela

    calimero
    tu n'as aucune idée de la pression socio-raciale à tous les niveaux.

    Citation Envoyé par gastondefer3 Voir le message
    Donc, d'après cette théorie dévalorisante, jn et moi même, en tant qu'eurasien de Père Vietnamien et de mère Française, nous serions des Français de seconde classe?
    ...
    C'est rien de le dire. J'ai souvent posté à ce propos dans le forum FV, mais toujours obtenu des ricanements. Ma théorie est que nous sommes des citoyens de 3e classe. Dans l'ordre : les français de souche et européens, ceux avec des origines extra européennes mais d'une "grosse" minorité, les petites minorités, et last, les eurasiens mal vus.

    On peut encore affiner, on pourrait à mon avis trouver une dizaine de classes hiérarchisées du point de vue ethnique.
    Dernière modification par jn ; 07/10/2010 à 13h21.

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  3. #72
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    Citation Envoyé par jn Voir le message
    ... Dans l'ordre : les français de souche et européens, ceux avec des origines extra européennes mais d'une "grosse" minorité, les petites minorités, et last, les eurasiens mal vus. ;.
    Salut JN,
    J'ai des neveux et nièces eurasien(e)s, ils sont bien dans leurs peaux peut être que dans leurs études cela va plutôt bien. Certains ont même un bon travail. Ils sont loin de se sentir être dans la classe des mal vus Ne pas prendre son cas pour une généralité.
    La bêtise, jalousie et paranoïa n'ont pas de frontières ni de races.
    Pour ma part les crétins, quand j'en rencontre, je passe ma route, la planète est vaste.

    Caliméro

    PS: Pas besoin d’être noir, jaunes ou une autre race quand on n'a pas un bon job, un emploi précaire ou pas du tout de job de se sentir "mal vus" et trop facile d'accuser les autres de racistes ou autres pour se justifier son mal être.

  4. #73
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    Citation Envoyé par jn Voir le message
    Gastondefer3, encore une fois, combien de députés d'origine nord africaine ou noirs ? Des sénateurs, etc. Des maires de grandes villes, etc. quasi zéro sur 500+ députés. Le white power est total. Alors que les chiffres montrent qu'ils représentent près d'un tiers de la population. Seule exception il me semble il y avait un maire d'une petite ville bretonne qui était noir, il y a quelques années, cela passait pour vraiment une exception notoire.
    Tu n'a pas tort, en France, les Français d'origine étrangères sont sous représentés, mais c'est le système qui fonctionne comme ça et continuera de fonctionner comme ça tant que les mentalités ne changerons pas, elles changeront surement avec le temps, mais ça ne se fera pas en un claquement de doigts. C'est la réalité d'aujourd'hui, mais que peut faire un homme seule ou une poignée d'hommes contre tout un système? Rien.

    Citation Envoyé par jn Voir le message
    Ce n'est pas moi, ni Bao Nhân, qui le disont. On ne fait que rapporter ce qui se dit par les sociologues, anthropologues, etc. Okay, c'est aussi mon avis. C'est vraiment un fait quasi établi. Mais c'est politiquement très incorrect d'en parler, cela va à l'encontre de "l'omerta white power." POur ta question, c'est à toi de nous dire, mais effectivement, il est probable que les Vietnamiens voient aussi cela comme le fait qu'on vient leur voler leurs femmes. Ce comportement est universel, pas limité aux blancs.
    Désolé pour ma tournure de phrase qui à prêté a confusion. Evidemment, toi et Bao Nhan, vous n'êtes pas les auteurs de cette théorie, je le sais bien, vous n'en êtes que les rapporteurs.
    Évidemment toucher à un sujet sensible comme celui-là n'est pas sans risques, surtout qu'en France il suffit d'un rien pour se faire taxer de raciste, même si on ne l'est pas.

    En tout cas, si certains considèrent qu'en France la population se divise en 2 camps: "représentants du White power d'un côté" et "anti white power de l'autre", c'est leur affaire et c'est eux qui en pâtissent.

    Prenons l'exemple du monde du travail: Certains "Français de souche", comme diraient certains, écartent de l'emploi les personnes de nationalité Françaises qui sont d'origines étrangères simplement par racisme, ce qui fait de ces étrangers de nationalité Française une ressource (en tant que main d'œuvre) qui n'est pas mise à profit, et ne peut donc pas contribuer à la croissance économique de la France. En bref par leurs agissements, ces "Français de souche" nuisent à leur propre patrie: La France! S'ils ne sont pas assez malins pour s'en rendre compte, tant pis pour eux, ils sont les premiers à être lésés. Même si ceux qui agissent comme ça nous dégoutent, pas besoin de se révolter contre eux, au final ce sont eux les perdants.

    Mon exemple illustre aussi une des raisons pour lesquelles de plus en plus de personnes de nationalité Française préfèrent aller vendre leurs compétences ailleurs en s'expatriant.

    Pour ma part, je me considère à la fois Français et Vietnamien, et je ne prendrai jamais partie pour aucun de mes 2 pays d'appartenance car prendre partie pour l'un d'eux reviendrait à condamner l'autre. Je suis tel que je suis, je suis bien dans ma peau, je ne me sens pas mal vu, mais si je croise des racistes pour qui ma double appartenance pose problème, je les évites ou les écartes de ma vie.

  5. #74
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
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    Citation Envoyé par gastondefer3 Voir le message
    .
    Pour ma part, je me considère à la fois Français et Vietnamien, et je ne prendrai jamais partie pour aucun de mes 2 pays d'appartenance car prendre partie pour l'un d'eux reviendrait à condamner l'autre. Je suis tel que je suis, je suis bien dans ma peau, je ne me sens pas mal vu, mais si je croise des racistes pour qui ma double appartenance pose problème, je les évites ou les écartes de ma vie.

    si, yo tambièn


  6. #75
    jn
    jn est déconnecté
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    Citation Envoyé par calimero Voir le message
    Salut JN,
    J'ai des neveux et nièces eurasien(e)s, ils sont bien dans leurs peaux peut être que dans leurs études cela va plutôt bien. Certains ont même un bon travail. Ils sont loin de se sentir être dans la classe des mal vus Ne pas prendre son cas pour une généralité.
    La bêtise, jalousie et paranoïa n'ont pas de frontières ni de races.
    Pour ma part les crétins, quand j'en rencontre, je passe ma route, la planète est vaste.

    Caliméro

    PS: Pas besoin d’être noir, jaunes ou une autre race quand on n'a pas un bon job, un emploi précaire ou pas du tout de job de se sentir "mal vus" et trop facile d'accuser les autres de racistes ou autres pour se justifier son mal être.



    Tu n'as pas vraiment lu le fil de discussion, ou bien tu ne l'as pas compris, et tu attaques un peu ad hominem.

    Donc je me contente de te poser quelques questions : as-tu déjà vu un maire d'origine asiatique en France, ou même un conseiller départemental, etc ? Un ministre, un député ? Tu as remarqué qu'il y avait des députés, des ministres en France, etc ?

    Des présentateurs télés, etc.

    Et tu n'as rien lu en littérature sociologique, documentaires engagés, etc.

  7. #76
    Habitué du Việt Nam Avatar de Phúc_44
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    Citation Envoyé par jn Voir le message

    Donc je me contente de te poser quelques questions : as-tu déjà vu un maire d'origine asiatique en France, ou même un conseiller départemental, etc ? Un ministre, un député ? Tu as remarqué qu'il y avait des députés, des ministres en France, etc ?

    Des présentateurs télés, etc.
    Déprimez pas jn , regardez plutôt :

    ils ont même leur wiki :
    Liêm Hoang-Ngoc - Wikipédia

    Philippe Nguyen Thanh - Wikipédia

    Il y en a surement d'autres mais seuls ces 2 là me venaient à l'esprit.

  8. #77
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    Par défaut pas de réponse, bonne réponse

    Bonjour tout le monde,

    Jn, comme tu ne m'as répondu lors de mon précédent post, je me suis senti ignoré.
    Peut-être mon intervention n'était-elle pas assez pertinente ?
    Ou alors suis-je un citoyen de " 3ème classe"

    J'ai donc décidé de fouiller un peu pour trouver les origines de cette fameuse expression " français de souche ".
    Finalement très peu d'informations mais je vous livre ci-après quelques clefs...




    Français(e) de souche: expression associant « Français » désignant une personne de nationalité française et « souche » nom féminin dont le sens figuré « origine » apparaît dès le XIIIème siècle. Au XIème siècle elle ne désignait que la partie restante d’un arbre coupé : tronc et racines. Le sens forestier étant plus utilisé que le sens figuré, l’expression « Français de souche » n’est pas forcément heureuse, en forêt une souche n’est qu’un résidu alors que l’arbre entier, lui, est formidable.
    A partir du XIVème siècle « souche » désigne la personne à l’origine d’une suite de descendants, des expressions en dérivent au XIXème et XXème siècles comme « bonne souche », « vieille souche », dont le sens est plus « noble » que l’expression « vieille branche ».

    L’expression est de plus en plus utilisée, au quotidien comme par certains chercheurs. Mais qui est dit Français de souche ? Cette question n’est simple qu’en apparence. Jusqu’où est-on sensé remonter dans la généalogie? Que se passe-t-il si une branche de la famille est rattachée à la nationalité française depuis un temps certain (du moins depuis que la notion de nationalité française a pris de l’importance !) et une autre branche est étrangère ? La personne concernée est-elle une moitié de souche ? Au début du XIXème siècle « de souche » qualifie des Français nés en France de parents nés en France. Puis son sens a évolué sous l’influence, en particulier, de l’extrême droite, pour qualifier un Français dont toute (ou presque) l’ascendance est française.
    Aujourd’hui d’aucuns considèrent ce terme comme opérationnel, mais sa définition, si elle est toujours créée en négatif, par rapport aux descendants de migrants, change selon les auteurs, ou entre les ouvrages d’un même auteur. Par exemple, une étude, mise en ligne en 2009 sur le site eduscol, proposée par Robert Ballion, Directeur de recherche au CNRS, au centre d’analyse et d’intervention sociologiques, distingue les « élèves étrangers ou d’origine étrangère » puisqu’« enfant de père étranger » des « élèves français de " souche " ». Un chercheur de l’INED (Institut National des Etudes Démographiques) Michèle Tribalat définit en 1995, dans Faire France. Une enquête sur les immigrés et leurs enfants, le Français de souche comme l’individu né en France de deux parents nés en France. En 1991, sous la direction du même auteur, Cent ans d'immigration: étrangers d'hier, Français d'aujourd'hui considère Français de souche le Français qui ne compte aucun étranger parmi les quatre premières générations de ses ancêtres. Imprécise, cette « notion » est au cœur d’un virulent débat entre les chercheurs démographes. Dans Le Démon des origines, démographie et extrême droite, Hervé Le Bras fustige le travail de ses collègues du point de vue de la méthode et de ses implications idéologiques: ces derniers utilisent l’année 1900 comme date butoir car remonter au-delà est difficile, ils prennent uniquement en compte les mères étrangères et non pas les pères, car les données manquent sur la fécondité des hommes, et optent pour la domination de l’ascendance étrangère sur l’ascendance française. Le Français de souche, qui n’appartient à aucune génération de migration après 1900, n’est que le résidu de population issu de ces calculs. Pour Hervé Le Bras ce travail est une caution scientifique aux idées d’extrême droite, qui nourrit le fantasme biologique de l’assimilation par dilution des gènes, conforte les opinions xénophobes en accroissant les chiffres de la population ressentie comme étrangère et rejoint la définition du peuple français selon le Front National comme une communauté de race. H. Le Bras écrit : « Ultimement, l’opération (…) transformait la population française en un groupe ethnique et pour ainsi dire en une race avec à ses côtés des sous-races plus ou moins stigmatisées pour leur dangerosité ou leur assimilation imparfaite », alors même que les généticiens des populations montrent que les races n’existent pas.

    L’expression a été forgée dans le but de créer une distinction entre les Français, si certains sont « de souche » d’autres ne le sont pas mais sont français… quand même. Utiliser cette expression est un choix idéologique: la nation n’est plus une, elle se compose de deux populations : la génération de souche et la génération de migration. Désigner une génération de Français issue de migration, les assimiler à leur origine, revient à les dénaturaliser dans les mots alors même que la législation rend égaux tous les Français entre eux, quel que soit l’historique du mode d’accession à la nationalité.
    Sur la carte nationale d’identité le mode d’accession à la nationalité n’est pas indiqué. Introduire une distinction est-il bien raisonnable ? Remettre en cause la valeur républicaine de l’unité de la nation permettrait-il plus de justice ? Rappelons que durant la seconde guerre mondiale 15 154 Français, naturalisés entre 1927 et 1940 ont vu leur nationalité française supprimée par Vichy, parmi eux une majorité de juifs livrés alors à la déportation, tandis que un million de Français ont vécu pendant la guerre sous la menace d’une dénaturalisation. Cette époque dramatique est certes bien particulière mais l’exemple montre le danger de ne pas considérer comme Français « véritable » les Français récents.

    L’utilisation de l’expression est le reflet des tensions de la société et de la construction individuelle des identités aujourd’hui. Force est de constater qu’il existe un besoin de distinguer, de se distinguer, autant pour des individus dont la famille est française depuis de nombreuses générations que pour des individus issus d’une immigration récente. Elle s’apparente à l’expression voisine, « être d’origine… ». Ce besoin ressenti par une part de la population est alimenté, voire créé, par la mise sous les projecteurs politiques et médiatiques de la question migratoire, depuis près de quarante ans, alors même que les flux migratoires sont stables. Au Québec, terre d’immigration française, des universitaires parlent facilement de souche, considérant la parenté de 80 pour cent de la population avec quelques 4000 ancêtres venus de France. Y aurait-il derrière l’usage grandissant du terme la recherche d’un couple mythique, le premier couple préhistorique français ? Une « envie de mythe » tiraille-t-elle la population française? Population française dont il est intéressant de noter qu’elle est définie dans des livres de géographie comme étant, simplement, l’ensemble des habitants de la France.

    L’expression « français de souche » n’est pas nécessaire à la compréhension et ne clarifie rien, d’autant plus qu’elle fait fi du code de la nationalité. Elle est malsaine dans le discours politique et se charge d’un fort contenu idéologique quand le contexte est à la poussée de l’extrême droite. Son utilisation participe à une montée en puissance de la conception ethnique de la nation, pour laquelle l’hérédité l’emporte sur l’attachement volontaire à une nation. Il participe également à la montée en puissance du communautarisme. Utiliser ou non ce terme révèle la conception que chacun se fait de l’identité nationale.

    Par Yaëlle Lavallée, professeur agrégé d'Histoire-Géographie


    Voir aussi : Reepro/immig souche 1/98


    Ma théorie est que nous sommes des citoyens de 3e classe.

    Là-dessus, je suis d'accord avec toi
    [/QUOTE]
    Dernière modification par baby_milo ; 07/10/2010 à 20h48. Motif: mise en page...

  9. #78
    Avatar de thuong19
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    Citation Envoyé par jn Voir le message
    .........
    Donc je me contente de te poser quelques questions : as-tu déjà vu un maire d'origine asiatique en France.......
    salut jn,
    Ne t'engage pas dans ce genre de questions sous forme d'affirmations.
    J'ai connu un petit village pas très loin de Paris dans le Val d'Oise, où un Viêtnamien avait eu plus de voix que le premier magistrat de la commune (le Maire). Et quand je t'aurai dit que lors d'élections nationales ce même petit village votait majoritairement FN,...........tu tireras les conclusions que tu veux.
    je te rassure quand même, au cas où tes conclusions t'égareraient, le Viêtnamien est devenu Premier adjoint, et la municipalité était à l'opposé du FN.
    Jn je te sens un peu trop catégorique dans tes affirmations.
    Nous sommes d'origine Viêtnamienne, et qu'on le veuille ou non, la France est aussi notre Pays car elle nous accueille, on y fait nos études,on y travaille, on y trouve nos conjoints, on y fonde nos familles, et pour beaucoup d'entre nous, c'est sur cette terre que nous terminerons notre voyage .
    Ne confonds pas celles et ceux qui désirent dominer leurs semblables parce qu'ils ont le pouvoir de l'argent, le pouvoir d'être instruit, le pouvoir hiérarchique dans le travail, le pouvoir politique , avec le peuple de France qui n' est ni blanc, ni noir, ni robeux, ni jaune.
    Les couleurs du peuple de France sont celles de l'Arc en Ciel, comme l'est d'ailleurs la majorité des pays de la planète. Et la vision de l'arc en ciel, c'est déjà un peu d'espoir en un temps meilleur.

  10. #79
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    Bonsoir TLM,
    Citation Envoyé par jn Voir le message
    Donc je me contente de te poser quelques questions : as-tu déjà vu un maire d'origine asiatique en France, ou même un conseiller départemental, etc ? Un ministre, un député ? Tu as remarqué qu'il y avait des députés, des ministres en France, etc ?

    Des présentateurs télés, etc.

    Et tu n'as rien lu en littérature sociologique, documentaires engagés, etc.
    Jn, arrêtes de te faire mal et de faire de faux procès.La communauté asiatique réussit relativement bien en France. D'ici 10ans tu verras les noms ou des visages viets dans le paysage politique ou audiovisuel.
    Lors des dernières élections j'ai vu des noms vietnamiens sur différentes listes même celle du front national.
    Il y a aussi sur I_télé une présentatrice vietnamienne...chou comme tout
    Dernière modification par ngjm95 ; 07/10/2010 à 21h25.

  11. #80
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par jn Voir le message
    Donc je me contente de te poser quelques questions : as-tu déjà vu un maire d'origine asiatique en France, ou même un conseiller départemental, etc ? Un ministre, un député ? Tu as remarqué qu'il y avait des députés, des ministres en France, etc ?

    Des présentateurs télés, etc.

    Et tu n'as rien lu en littérature sociologique, documentaires engagés, etc.

    Vous êtes de mauvaise foi ,jn.

    primo : La France comprend la France métropolitaine , des départemnts d'outre-mer qui ont le même statut que la métropole, et des Territoires d'Outre-mer ..

    Ne serait-ce que dans ces deux catégories de terriioires , il y a des élus des origines ethniques que vous pistez avec tant d'obstination que vos affirmations en deviennent "louches".

    A la Réunion par exemple, je suis persuadé qu'il y a pas mal de Français de souche asiatique ... ( il y a entre autre un certain Paul VERGES dont la maman était Vietnamienne et qui fut président du Conseil général jusqu'à ces dernières années.. c'est le frère de Jacques V.)


    Par ailleurs autant que je me souvienne, un Président du Sénat était d'origine guyannaise (+ noir de peau !!) : Gaston MONNERVILE



    Ce qui me gène le plus dans votre démarche, c'est que vous vous contentiez d'asséner vos "affirmations sans fondement "... en nous demandant de les prendre pour vraies.

    Et je suis obligé de " ramer" pour vous ramener des éléments de preuves un peu plus convaincants


    Je n'aime pas çà du tout ... creusez votre dossier SVP .. vous le représentant autoproclamé de l'Asie Jaune ou du "Yellow Power "
    (je vous signale au passage qu'il y a aussi une Asie Brune qui n'aime pas forcément tout ce qui vient de l'Asie Jaune !!!)

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