Discussion: La jeunesse russe, sans repères

Envoyé par maman94100

Cher Gaston,
Vous avez une image très très pessimiste de la jeunesse vietnamienne.Sachez que tous les endroits que vous mentionnez,je les connais par coeur.je ne fréquente pas cette jeunesse dépravée dont vous parlez,delà je ne nie pas qu'il n'existe pas.

Certes ma vision de la jeunesse Sud Vietnamienne ( et non pas Vietnamienne: je ne parle pas pour tout le Vietnam) est peut être un tantinet pessimiste, mais je ne me voile pas la face en croyant que c'est un modèle de sainteté.

La jeunesse Sud Vietnamienne, je la fréquente depuis l'âge de 19 ans, alors j'ai appris à la connaitre et je connais ses moeurs.

Envoyé par maman94100

Je me demande si vous avez vécu le Saigon des années fin 70(début 80)avec toutes ces prostituées dans le parc devant le palais de la réunification,autour du parc Tao Dàn?

En effet, je suis trop jeune pour avoir connu la jeunesse sud VN des années 70, mais moi, je parle de la jeunesse actuelle et je me base sur ce que les Vietnamiens témoins de cette époque m'ont raconté.

Vous vous parler d'une jeunesse qui s'adonnait à la prostitution à l'époque, moi je parle d'une jeunesse débauchée à l'heure actuelle. C'est très différent.

Aujourd'hui, il y a moins de prostituées qu'à l'époque, c'est certain, mais ça ne veut pas dire que la jeunesse d'avant était plus débauchée que celle d'aujourd'hui, non?

Dans les années 1970, les collégiens et collégiennes avaient ils pour habitude de coucher avec tous leur camarades de classe? C'est ce qui se passe de nos jours, mais éclairez moi donc vu vous êtes l'experte des années 70.

Envoyé par maman94100

Désolé,je maintiens ma défense envers la jeunesse actuelle,je ne dis pas qu'elle est parfaite,mais elle est beaucoup mieux évoluée que dans le passé.

La jeunesse Sud Vietnamienne a évolué, mais pas sure qu'elle ait évolué seulement en bien.

Quant à évolution, ça dépend sur quel plan? S'il s'agit d'évolution au niveau moeurs et respect des valeures morales, je ne suis pas convaincu que cette jeunesse Sud Viet ait évolué en bien.

Vouloir faire croire à tout FV que rien ne va de travers chez la jeunesse Sud Viet actuelle, c'est se bercer d'illusions.

Envoyé par maman94100

Et alors?la course pour les diplômes ne fait pas de mal à personne.

Ca ca m'étonnerais. La course au diplôme n'est jamais une bonne chose. regardez le cas de la France, cette course aux diplômes nuit à l'emploi.

Dans le monde du travail, à force de demander des candidats sur diplômés pour des postes sous qualifiés, les diplômes tel que le Brevet, le BAC et les DUT ne permettent plus de trouver un travail car ils n'ont plus aucune valeur.

Avec cette course aux diplômes, on en arrive a confier un poste d'ouvrier à un Technicien, un poste de Technicien à un Ingénieur. Résultat, la majorité de ceux qui ont juste le niveau de simple ouvrier ou employé non qualifié reste sur la touche, vous trouvez toujours ce système géniale???

De nos jours, même pour être éboueur et ramasser des ordures dans les rues, il faut avoir suivi une formation de 9 mois et avoir décroché un CQP (certificat de qualification professionnelle) certifiant que vous possédez un titre professionnel d'éboueur, vous trouvez ça normal? vous avez pas l'impression que le système part en couille?

Envoyé par maman94100

Au moins,la jeunesse actuelle est très polie,on entend moins le du me,déo bà chez les jeunes saigonnais,et le merci,au revoir ils le connaissent de nos jours...

J'ai de nombreux contact avec les jeunes de HCM et sa banlieue. Ils balancent des "du me, bu dit, chet me..." à toutes les sauces. Vous me direz que je fréquente peut être pas les bons jeunes, moi, j'ai l'impression que vous avez sacralisé la jeunesse Sud Viet.

Envoyé par maman94100

Nous n'avons pas vécu dans le même pays,et nous ne fréquentons pas la même jeunesse actuelle.

Très probable, mais qu'est ce que vous insinuez? que je ne connais rien à la question?

jusqu'en 2005, j'avais constaté une surmortalité des jeunes ; due aux courses de moto et surtout a la drogue.

Mais ces dernière années, j'ai aussi constaté une baisse de la petite délinquance. (ne dites pas que c'est par ce que ca paye plus assez)

Des mouvements de solidarité organisé par les jeunes.

Donc ca dépend bien du milieu.

Envoyé par DédéHeo

jusqu'en 2005, j'avais constaté une surmortalité des jeunes ; due aux courses de moto et surtout a la drogue.

Je ne connais pas les statistiques, il est probable que le nombre de morts d'accidents de la route ait diminué durant ces 5 dernières années. En tout cas, les courses de moto la nuit perdurent, c'est un fléau que la police n'arrive pas à endiguer.

Envoyé par DédéHeo

Mais ces dernière années, j'ai aussi constaté une baisse de la petite délinquance. (ne dites pas que c'est par ce que ca paye plus assez)

C'est probablement du au fait que la police ramasse tous les mendiants et pick pocket qu'elle croise et qu'elle les envoie en camp de rééducation.

Envoyé par DédéHeo

Des mouvements de solidarité organisé par les jeunes.
Donc ca dépend bien du milieu.

A HCM, j'ai déjà vu des jeunes dans les milices de quartier, j'en ai même vu faire leur service militaire dans la police, ça prouve qu'il y a encore des jeunes correct et respectables, mais je ne pense pas que ça soit représentatif de la majorité des jeunes.

Il faut aussi noter que je parle des jeunes en age d'avoir des relations sexuelles et non pas des enfants.

La jeunesse actuelle Sud Vietnamienne, posée et raisonnable? ça, ça m'étonnerais! Elle est plutôt dévergondée (petites jeunette qui porte des mini jupe à ras de la culotte...), dépravée (le viol en réunion commence à être pratiqué par les jeunes collègiens et lycéens de maintenant), libertine (parthouse au clair de lune dans les jardins publics), précoce (ex: coucherie de plus en plus jeune) , athée (de plus en plus de gens renient la religion),

à part le viol y'a rien de répréhensible dans tout ça

Envoyé par oanhmatth

à part le viol y'a rien de répréhensible dans tout ça

attention :
ici actuellement en France
il sort tous les jours des lois et des interdictions pour tout et pour rien.

Envoyé par oanhmatth

à part le viol y'a rien de répréhensible dans tout ça

T'as oublié les parthouses dans les jardins publics. D'après la loi Viet, elles sont aussi répréhensibles car elles constituent des atteintes à l'ordre public et aux bonnes moeurs.

Tous ce que j'ai cité n'est pas illégale bien entendu, mais ça rend bien compte de la débauche.

Entre nous, à moins d'avoir des tendances exhibitionnistes, on ne fait pas ça en public, c'est une question de convenances et d'intimité.

Si tous ces jeunes n'étaient pas livrés à eux même, si leurs parents se souciaient plus d'eux, il ne deviendraient pas débauchés et ne donneraient pas le mauvais exemple à leurs cadets. Je ne sais pas ce qu'il en est pour toi, mais moi, si je tronchais des nanas en public, le regard des passants me couperait la chique.

Ti Ngoc,
Ne méprenez pas mes pensées.Je ne suis pas raciste ni discriminatoire ni divisioniste pour un sou entre les sud et nord du Vietnam.Je parle de la jeunesse du sud,car je ne connais rien de celle du nord et du centre,alors,je ne veux pas généraliser.J'étais quand même contente que l'autre jour,vous étiez de mon avis dans le topic de Celestia,et je crois que vous êtes juste et n'êtes pas là à me balancer des trucs dans la figure comme la meute,puisque je suis la brebis galeuse ici.Vous ne me connaissez pas assez Ti Ngoc.Les 2 voisines qui m'ont donné une un bol de haricots verts sautés et l'autre,une boite de guigoz de riz quand j'étais enfant étaient du nord,et je ne les oublierai jamais.Si jamais je les retrouvais,je leur rendrais tout ca en mille puisque je suis devenue une Vietkieu maintenant :-))

Gaston,
Je suis de votre avis que la course aux diplômes peut engendrer des résultats pas toujours terribles.Mais il ne faut pas comparer ce qui se passe ici avec le Vietnam.Sachez que la classe paysanne inéduquée vietnamienne de mon enfance n'était pas toujours plaisante à fréquenter.Les gens ne tournaient pas la langue 7 fois avant de parler,et souvent leur parole était blessante.Leur façon de réfléchir était immature.Je vous parle juste d'un exemple dû au manque d'éducation.Mais il ya aussi l'impolitesse,les bagarres pour un oui ou pour un non,ou se moquer des gens infirmes,là,le Vietnam du sud était roi pour se moquer de l'handicap des autres.C'est pour cela que j'apprécie la jeunesse actuelle.Les études permettent de réfléchir(la course aux diplômes mise à part).Sachez que ce sont les parents qui poussent ou se sacrifient pour les études de leurs enfants,dans l'espoir qu'ils s'en sortent(et que les parents puissent en profiter ensuite),et qu'ils puissent trouver un job intèressant au lieu d'aller garder les buffles.
Un pays ne peut évoluer avec une bande de paysans ignares qui "du me déo bà" en longueur de journée.La course n'est pas uniquement visée sur les diplômes,elle tend à permettre aux familles de s'en sortir avec un job qui rapporte mieux que 1,7 millions de Dông /mois.Si les Vietnamiens n'en sont pas là ou nous sommes,et qu'ils emploient encore n'importe qui sans diplôme pour des métiers inappropriés,c'est aussi ca qui handicape le Vn dans la compétition internationale.Je donne un exemple,dans la restauration,je trouve ca abérant que les serveuses se jettent sur le client aussitôt qu'il s'asseoit pour prendre la commande.J'ai même eu droit à une serveuse un jour qui m'a roulé les yeux au ciel,parce que je devait traduire le menu à un copain européen,et ca l'a agacé.De même vous parlez quelque part sur ce forum à propos des hôtesses de l'air de Vn airline qui tirent la gueule.Tout cela est relié à l'incompétence professionnelle car études inadaptées.
Vous n'avez pas vécu les années fin 70,car vous étiez très jeune.D'accord,ce n'est pas un blâme.Mais sachez que la guerre a donné naissance à une majorité de jeunes qui sont allés à peine à l'école,ou jamais,et qui se ressentait quand on conversait avec eux au bout de 5 minutes.Je suis retournée au Vn il ya 2 ans pour la 3eme fois après une longue absence de plus de 10 ans,et croyez-moi,j'étais agréablement surprise ne serait ce que à l'aéroport de Tân Son Nhât,avec l'arrivée d'une bande d'enfants vietnamiens très très polis en faisant la queue.Mais je ne me base pas uniquement sur ces enfants,puisque j'ai prolongé ensuite mon séjour de plusieurs mois pour une étude de l'évolution des moeurs au Vietnam.

Envoyé par maman94100

(...)Mais il ne faut pas comparer ce qui se passe ici avec le Vietnam.Sachez que la classe paysanne inéduquée vietnamienne de mon enfance n'était pas toujours plaisante à fréquenter.

(...)

Un pays ne peut évoluer avec une bande de paysans ignares qui "du me déo bà" en longueur de journée.(...)

Bonsoir maman, bonsoir tout le monde,

Je prends le sujet en route, et je ne sais pas vraiment où me situer dans le débat, car ayant surtout passé mon temps à Hanoi, je manque d'élément de comparaison.

Je voulais juste avoir une précision sur ce que vous voulez dire par "paysans". Vous parlez des gens de la campagne qui vivent de l'agriculture? Ou bien des gens mal éduqués, ou impolis, ou maladroits, ou mal sapés, que les autres ont vite fait de traiter de "nhà quê" et autres noms d'oiseau (même s'ils ne sont parfois pas moins citadins qu'eux).

Si je pose la question c'est parce que de ma toute petite fenêtre, j'ai plutôt eu le sentiment que les gens de la campagne (quel que soit l'âge), à défaut d'être "bien" éduqués (dans le sens "có văn" et "lịch sự"), faisaient souvent preuve de politesse et d'humilité dans leurs rapports avec les citadins, ces derniers ne pouvant bien souvent pas en dire autant dans leurs rapports avec les "nhà quê" qui avaient le malheur de mettre les pieds dans leur belle ville.

Encore une fois, je ne parle que d'un sentiment personnel, limité à ma courte expérience dans la ville de Hanoi. Merci à vous, et à ceux qui vivent depuis longtemps soit en ville soit à la campagne, de donner un avis plus... avisé.

PS : Je précise que ce que j'entends par "politesse" ne se résume pas à savoir dire bonjour et merci. Ce serait plutôt être bienveillant et respecter son prochain, ne serait-ce qu'en intention.

Envoyé par gastondefer3

T'as oublié les parthouses dans les jardins publics. D'après la loi Viet, elles sont aussi répréhensibles car elles constituent des atteintes à l'ordre public et aux bonnes moeurs.
Tous ce que j'ai cité n'est pas illégale bien entendu, mais ça rend bien compte de la débauche.
Entre nous, à moins d'avoir des tendances exhibitionnistes, on ne fait pas ça en public, c'est une question de convenances et d'intimité.

Les commentaires sur ce forum m'en disent plus sur les intervenants que sur le Vietnam lui-même.
Gaston, tu devrais faire attention a tes messages. Ils te vieillissent épouvantablement.
J'ai l'impression d'entendre un vieux ronchon aigri de 65 ans
Les jeunes Vietnamiens n'ont pas de place chez eux et pas d'argent pour se payer l'hôtel.
Alors, ils se réfugient dan les seuls espaces publics a peu près discrets de la ville: Hoang Van Thu, Le Van Tam, etc.,...
Il se passait la même chose a Naples il y a30 ans ou ils collaient des journaux sur les vitres des voitures le soir dans les rues.
Sauf qu'ici, ils n'ont pas de voitures mais des motos.
Je ne pensant pas qu'il soient exhibitionnistes: seulement fauchés
Mort aux gueux?
P.S
Partouze ne prend pas d' "h" alors que HulK, si.
Par contre, il y a un "z" comme dans Zorglub.