Discussion: l'identité française qu'est ce qu'on veut?

Vous ne comprenez pas le débat actuel. C'est devenu un débat de gauche avec une 'vision sociologique', et non plus le discours lepéniste.

Envoyé par HUYARD Pierre

Monsieur Besson revu (et corrige) par Gotlib



contre l'Anti-France (toujours les memes)

Envoyé par jn

Vous ne comprenez pas le débat actuel. C'est devenu un débat de gauche avec une 'vision sociologique', et non plus le discours lepéniste.

Demandez-donc au Malien ou a l'Afghan rapatrie en charter s'il a remarque la vision sociologique de son expulsion. Il s'en fout.
C'est donc un debat de gauche organise par la droite.
On a les Jacques Doriot qu'on peut.

Envoyé par mai

bonsoir, je suis un peu gênée car j'ai lancé le débat (contre le débat lancé par l'état)et voilà que j'ai peu de temps pour venir sur le forum.Je voulais dire que ce débat était un hameçon auquel l'Etat attendait qu'on morde parce que tout le monde le sait il est strictement stratégique pour rameuter la droite et l'extrême droite, en conséquence la question n'est pas seulement à QUOI IL SERT mais A QUI.
Cependant je crois qu'il est l'occasion de riposter avec un peu de rigueur:qui trahit dans ce pays les valeurs fondatrices de la république française :liberté,égalité,fraternité.
Les valeurs de la république on les connait , mais l'identité nationale il n'en existe aucune définition objective .Ce n'est pas moi qui le dit mais les chercheurs.
D'ailleurs le gouvernement se garde bien de confier cette reflexion aux historiens ou aux philosophes. Pourquoi ?Parce qu'il apparaîtrait rapidement que cette notion appartient à un imaginaire de droite(d'ailleurs j'ai été stupéfaite d'entendre Sarko parler comme Barrès de la terre..mais c'est plus c'est gros plus ça passe)
Pour plus amples reflexions en attendant je vous renvoie à ce site très riche particulièrement sur le livre de G.Noiriel "a quoi sert l'identité nationale"
http://atheles.org/agone/passepresen...ml#article1519

"Comme le dit fortement Noiriel, il n’existe aucune définition de l’identité nationale qui soit acceptée par l’ensemble des chercheurs. La raison en est simple : ce n’est pas un concept scientifique, c’est une expression qui appartient au langage politique. Il ajoute plus crûment encore : la question de l’identité nationale telle qu’elle est apparue pour la première fois le 14 janvier 2007 dans le discours de Nicolas Sarkozy « est un “faux problème”, une simple magouille électorale destinée à flatter les préjugés de la fraction la plus xénophobe de la population
extrait:
Gérard Noiriel : « L’identité nationale », c’est une expression qui est de plus en plus utilisée par les historiens dans une perspective critique et en termes « d’usages » : on étudie les usages que les différents groupes d’acteurs ont pu faire de l’identité nationale pour défendre leurs intérêts ou légitimer leur pouvoir. Mais, dans le champ politique français, le rapprochement des deux notions, « immigration » et « identité nationale », a toujours été porteur d’un discours négatif sur l’immigration.....Pour résumer, on peut dire qu’en rapprochant « immigration » et « identité nationale », la droite a trouvé un thème qui a permis d’évacuer la question sociale.

Est ce que les français vont être dupes encore une fois.?

Bonjour

je suis bien d'accord avec toi Mai de dire que le gouvernement en confiant cette réflexion aux préfets, va tronquer le débat, qui à mon avis nécessite d'autres approches, et pas seulement celle des historiens et des philosophes, mais également celle des psychanalystes, des psychologues et des anthropologues.

merci pour le lien.

hier sur France 5, émission " C politique "

sur "l'identité nationale" Jack Lang a donné quelques réponses qui m'ont beaucoup intéressée.

C Politique - Le magazine politique de France 5 - France5

Envoyé par HUYARD Pierre

Demandez-donc au Malien ou a l'Afghan rapatrie en charter s'il a remarque la vision sociologique de son expulsion. Il s'en fout.
C'est donc un debat de gauche organise par la droite.
On a les Jacques Doriot qu'on peut.

J'ai regardé sur le net la personne que vous citez. Mais ce n'est pas le problème, le problème est le changement de 'type de population' en France. Donc oui comme l'évoque Ti Ngoc, le débat est plus large que juste un problème d'expulsion de quelques personnes.

Envoyé par Buuhoa

pourquoi tant de jeunes sont au chômage au lieu d'être à étudier ? Pensez-vous qu'il s'agit seulement d'un manque de courage de leur part ? Le système éducatif en France est-il si parfait qu'il ne faille que le courage pour arriver à faire les études que l'on souhaite ? Permettez-moi d'en douter !

Et les Français des couches "populaires" (aucun sens péjoratif pour moi dans ce mot) ont-ils tous le même accès au savoir : je parle des parents (dont j'étais) qui ont bien du mal à s'y retrouver dans les arcanes du circuit pour essayer de bien orienter leurs enfants. Il est donc plus facile pour certains que pour d'autres de pouvoir faire des études en utilisant toutes les facilités offertes !

Pour moi, le courage ne suffit pas dans une Société où tous les citoyens seraient égaux... mais, où certains sont plus égaux que d'autres ! (Et je ne parle pas d'un certain évènement récent qui l'illustre bien !)

Je vous remercie pour votre sérieux dans toutes les interventions que vous faîtes sur ce Forum : elles me forcent à faire travailler mes neurones ! A mon âge, cela ne peut que me faire du bien !

J'ai l'air de plaisanter, mais vos interventions démontrent, s'il en était besoin, votre sérieux et lorsque vous serez médecin, vos patients seront certainement très bien soignés ! Je ne vous souhaite pas bon courage pour vos études, car je sais que vous l'avez !

Bonsoir Buuhoa,

Vous avez mis le doigt sur l'un des véritables et préoccupants problèmes de notre pays : les résultats de l'enseignement scolaire et de l'enseignement supérieur. Beaucoup de jeunes très courageux ont décroché des diplômes de haut niveau mais qui au final ne leur permettent pas d'obtenir un travail. Et je ne vous parle même pas des enfants qui ont des difficultés en lecture, en langue française et en mathématiques de niveau primaire. En effet, le système éducatif n'est pas parfait dans son ensemble. Le problème c'est qu'il est impossible à réformer donc ce constat n'est pas prêt de changer.

Les Français issus des couches populaires ont leur chance comme les autres. L'un de mes maîtres, médecin, professeur et chef de pôle (on peut difficilement faire mieux) était le fils d'un ouvrier des chantiers navals. Je vous accorde que cette chance est peut-être plus difficile à saisir en raison d'un contexte familial et culturel qui n'y est pas toujours favorable. C'est un des points que l'éducation nationale devrait améliorer : pousser les jeunes le plus haut possible quel que soit le milieu d'où ils viennent. Ça ce serait l'école de la République; une école qui donne à celui qui en a les capacités les moyens de la réussite; une école qui fasse en sorte que l'intelligence, la volonté et le courage soient le déterminant de l'avenir et non pas le portefeuille des parents. L'Education Nationale est le premier budget de l'Etat français, pourquoi donc n'a t'on pas de meilleurs résultats ?

Ce débat sur l'identité nationale, je ne sais vraiment pas quoi en penser. Il y a tellement de choses plus importantes faire. Je sais qu'il y a un ministre et qu'il est sans doute poussé à justifier son poste en montrant qu'il bosse.

Faire que notre Éducation française soit l'une des meilleures du monde c'est, pour moi, contribuer à construire l'Identité Nationale.

Je ne sais pas pourquoi, je suis d'humeur optimiste ce soir. Ce n'est pourtant pas dans mes habitudes.

Bonne soirée

Anne Roumanof "Radio Bistro" Novembre 2009 "Ump = Union pour une majorité de pantins" - LePostTV

Envoyé par jn

J'ai regardé sur le net la personne que vous citez. Mais ce n'est pas le problème, le problème est le changement de 'type de population' en France. Donc oui comme l'évoque Ti Ngoc, le débat est plus large que juste un problème d'expulsion de quelques personnes.

Des changements de "type de population" en France, il y en a toujours eu.
La France, c'est la Belgique question brassage de population.
Les Huns sont descendus joyeusement jusqu'a Paris, les Vikings itou.
Les Vandales, Wisigoths et autres Ostrogoths ont sillonne toutes l'Europe.
Les Francs, eux, sont restes : et ont donne le nom au Pays.
Les Arabes ont ete arretes a Poitiers : donc, on imagine en-dessous de Poitiers, ... et sur les cotes.
Et puis, il y a les Anglais et les Portugais sur Bordeaux, les Prussiens en Alsace, ... et tous les immigres, Russes (blancs et rouges), Italiens, Polonais, Bretons,..
Le debat est evidement plus large que l'expulsion de quelques personnes.
La question est : quel "type de population" on n'acceptera pas en France et en Europe?
Lequel et choisi selon quels criteres? Et pourquoi?
Reseau familial et niveau socio professionnel comme au Canada?
Qui peut decider ce qu'est etre Francais? Eric BESSON?
On vient d'heriter d'un President a la double identite Magyar et Sepharade et voila t'y pas qu'on se demande ce qu'est l'identite Nationale.
Je reste songeur.

Michel Rocard (Sipa) - L'identité nationale selon Rocard : "un débat imbécile" - POLITIQUE - Information NouvelObs.com

Identité nationale : Michel Rocard fustige "un débat imbécile"
(...) La France est la seule identité nationale au monde qui soit en définition évolutive et constamment en train d'agglomérer de nouvelles sensibilités et de nouvelles représentations linguistiques ou de couleurs de peau.

(...) Je trouve ça complètement imbécile. Il faut bien voir que cette logique de fabrication de la France se détruit si on la ferme. C'est une logique d'ouverture.

bonjour,

@ Buu Hoa
je suis allée sur le site que tu as indiquée et voici ce que j'ai trouvée:



" Faire connaitre et partager l’identité nationale
31/10/09
Notre Nation s’est constituée au fil des siècles par l’accueil et l’intégration de personnes d’origine étrangère. Ce grand débat doit permettre de valoriser l’apport de l’immigration à l’identité nationale, et de proposer des actions permettant de mieux faire partager les valeurs de l’identité nationale à chaque étape du parcours d’intégration.

Comment mieux faire partager les valeurs de l’identité nationale auprès des ressortissants étrangers qui entrent et séjournent sur le territoire national ?

Mettre en place un contrat d’intégration républicaine pour les étrangers entrant et séjournant sur notre territoire, passant par une élévation du niveau de pratique de la langue française et de connaissance des valeurs de la République, pouvant consister en un renforcement du Contrat d’Accueil et d’Intégration existant.

Mettre en œuvre, sur la base du volontariat, un parrainage républicain, permettant aux ressortissants étrangers d’être accompagnés dans leur parcours d’intégration,

Ouvrir aux parents les écoles dans lesquelles sont scolarisés les enfants afin de les familiariser aux valeurs de la République, sur le modèle du dispositif expérimenté cette année dans 31 départements.


Comment mieux faire partager les valeurs de l’identité nationale auprès des ressortissants étrangers qui accèdent ensuite à notre communauté nationale ?

Mettre en place un contrat avec la Nation, passant par un entretien d’assimilation permettant de s’assurer d’un meilleur niveau de pratique de la langue française et de connaissance des valeurs de la République,

Mettre en œuvre une cérémonie plus solennelle lors de toute accession à la nationalité française, par naturalisation, par déclaration, ou par accès automatique à la majorité, et la création d’une nouvelle voie d’accès à la nationalité française pour les personnes qui ont accompli des efforts exceptionnels d’intégration.


LES PREMIÈRES PROPOSITIONS D'ERIC BESSON

Valoriser l’identité nationale
31/10/09
Prévoir que l’ensemble des jeunes français devront chanter au moins une fois par an, le cas échéant, après une séance pédagogique sur ce thème, l’hymne national,

Mettre en place, dans toutes les préfectures de département, de cours d’instruction civique, ouverts à tous, sur le modèle de ceux qui seront expérimentés par les préfectures du Rhône et des Bouches-du-Rhône à partir de janvier 2010."



'il n'y a aucune question, aucune réflexion sur la notion "d'identité", "nation".
0 pour le débat! débat inexistant!
C'est NUL comme proposition!


et dire que ces gens du gouvernement sont payés (grassement) avec nos impôts!