Discussion: l'identité française qu'est ce qu'on veut?

Envoyé par HUYARD Pierre

De toute façon, ça n'est qu'un petit problème technique ; il n'a qu'a relever sa capuche de temps a autre, et il entendra beaucoup mieux.
...
...toujours une place de second rang, effacée, discrète,… larbin, cendrillon (une qui ne va jamais au bal).
Fontevraud a toujoursété dirigée par des abbesses..... jusqu'en 1792.
NOTA
Ma chère maman était membre du tiers Franciscain,...

Bien, je vais donc me dévouer pour relever la capuche et dans la foulée, je retirerai aussi les œillères.

Juste avant que j'exerce mon office et pour rester malgré tout dans le sujet de l'Identité Nationale :
1792 était une année importante dans la construction de notre société donc de notre identité. Et en ce temps là, c'était pas vraiment la fête pour le Clergé.

Votre chère maman doit se retourner dans sa tombe à constater l'image que vous vous faites de la femme dans le Clergé. Mère Térésa et Sœur Emmanuelle aussi au passage. Des places de second rang disiez-vous ?
C'est vrai cependant qu'elles ne peuvent pas être ordonné(e) prêtre (et quelque chose me dit que ça ne va pas changer sous ce pontificat) mais ce n'était pas l'objet du débat qui était : "l'appartenance des Religieuses au Clergé".

Envoyé par robin des bois

* dans la religion catholique, les femmes ne peuvent faire partie :
- ni du clergé seculier ( les curés des paroisses, etc)
- ni du clergé régulier (soumis à des "règles ", donc les ordres monastitsques )

pour la bonne et simple raison qu'auncune femme dans la religion catholique ne reçoit le "sacrement de l'ordination" (qui concerne d'ailleurs diacres, prêtres et évêques)

Oulà, voilà maintenant que vous confondez "ordination"

Définition : Ordination - Église Catholique en France
Cérémonie par laquelle est conféré le sacrement de l'Ordre.

et "ordres" religieux

Définition : Ordre religieux - Église Catholique en France
Dans la tradition chrétienne, les ordres religieux sont des associations d'hommes ou de femmes qui s'engagent à suivre le Christ dans une vie évangélique. Les membres sont liés publiquement, ou parfois en privé, par des vœux de pauvreté, de chasteté, et d'obéissance en vue de mener une vie consacrée.

Deux mots, une même origine étymologique, mais 2 sens différents.
Dit autrement, il n'est pas nécessaire d'être ordonné prêtre (donc d'être un homme) pour "rentrer dans les ordres" (expression d'ailleurs souvent employée concernant les femmes qui prennent le voile, comme notre collègue nous l'a fait remarquer plus haut).

Envoyé par robin des bois

pour le " Monsieur soi-disant de la médecine" qui s'en prend toujours au physique ds gens quand il n'a d'autres arguments !!!

Il y a un autre sens qui me semble peu développé chez vous, c'est celui de l'humour.

ps : et SVP ne confondez pas les mots : Eglise, Hiérarchie Catholique, Ordres monastiques, Clergé .. Catholicisme et Christianisme ... etc etc ...et que sais-je encore

Je ne sais pas ce que vous croyez savoir encore, mais s'il y a, parmi nous deux, quelqu'un qui confond les mots ("ordination" et "ordre" religieux par exemple ) ce n'est pas moi. Ce qui est sûr c'est que côté Religion Catholique, vous n'y connaissez pas grand chose. Mais ce n'est pas une tare vous savez, on ne trouve pas tout sur wikipédia.

A la prochaine

Vous n'êtes pas fatigué ?

Pause

” A pa tou di kouri sé kaché ki tout ! ”
” rien ne sert de courir, si tu n’as pas un endroit pour te cacher” (*)

YouTube - NACASH " ELLE IMAGINE "

(*) L'expression corresponde en métropole : " Rien ne sert à courir, il faut partir à point "

" Promèthée vola le feu aux dieux et le donna aux hommes
Pour ce venger Zeus ordonna de creer une femme faite d' argile et d 'eau ,
Ils la nommérent Pandore.
Pandore possédait une jarre. "
bonne soirée yen

Envoyé par HUYARD Pierre

Fontevraud a toujoursété dirigée par des abbesses..... jusqu'en 1792. Les abbesses avaient du pouvoir dans leur abbaye, mais étaient tout de même sous l'autorité de l'évêque.

FONTEVRAULT ou FONTEVRAUD

* cf la revue 303 des Pays de la Loire : et ce lien des numéros récap sur Fontevraud

Revue 303 - Arts Recherche et Créations - Publications Patrimoine - Pays de la Loire

dont le n°67 du 4eme trimestre 2000, numéro spécial :

Revue 303 - Arts Recherche et Créations - Publications Patrimoine - Pays de la Loire

j'ai ... et c'est superbe

et cette "rareté le " numero 0 " de 1984 (pré-lancemnet réservé aux " huiles" ),

Revue 303 - Arts Recherche et Créations - Publications Patrimoine - Pays de la Loire

et j'ai aussi !!!!! (petit cadeau d'un président du Conseil régional dénommé Olivier GUICHARD pour ceux qui connaissent)


Voilà ..voilà... voilà





67Numéro 67 - 4ème trim. 2000

SPECIAL FONTEVRAUD
Réimpression mise à jour le 19 septembre 2008, elle est enrichie des résumés des articles en anglais. 30,00 €

49 Historique et vie monastique

49 Le cartulaire de Fontevraud

72 Le Petit Fontevraud ou le séminaire fléchois de Louise de Bourbon-Lavedan

49 La gloire de Fontevrault

49 La longue nuit de l’abbaye

49 D’une clôture à l’autre : l’abbaye de Fontevraud devient prison

49 Un directeur de prison pas comme les autres : Jean-Joseph Christaud

49 Fontevraud dans l’art roman et gothique angevin

49 Les fumoirs de Fontevraud

49 La machine de monsieur Dransy ou le destin du moulin de Fontevraud

49 L’eau à Fontevraud

49 Les manuscrits des dames de Fontevrault

49 Le chant à Fontevraud

49 Conserver / restaurer : les coulisses de la restauration

49 Chronologie des restaurations de l’abbaye de Fontevraud

49 Interview de Pierre Prunet, Daniel Prigent, François-Charles James

49 Fontevraud : une ville sous influence

49 Un Jugement dernier à Fontevraud

49 La quête des objets fontevristes

49 Restauration d’une figure du monachisme : la sculpture en terre cuite de saint Benoît ou Robert d’Arbrissel

49 Les jardins médiévaux

49 Les Rencontres imaginaires

49 Fontevrault dans l’univers littéraire de Genet

49 Orientation bibliographique sur l’histoire de Fontevraud

49 À la recherche de la ligne d’or

49 Fontevraud, l’architecte et la modernité

49 L’abbaye royale de Fontevraud, abbaye des temps modernes

mon voisin il est affreux!
heureusement que la haie de clôture est très haute ainsi, je ne le vois pas quand je suis dans mon jardin.
l'année dernière on entendait au loin les appels à la prière pour la fin du ramadan,.. et bien il a fait passer en boucle sur sa chaine hi fi, toutes fenêtres ouvertes son répertoire de Sardou et entre autres:
YouTube - J'habite en France - Michel Sardou

face à cette agression sonore, j'ai fait appel à mon copain Georges et j'ai augmenté le volume.

YouTube - Georges Brassens - ´La ballade des gens...´

mais bon, on n'allait pas finir par se battre (quoique à coup de pioche et de pelle ... heu non, à coup de lance et de briques comme un Shaolin )
alors je suis rentrée chez moi, j'ai fermé mes baies vitrées baissé mes volets roulants.
c'est ce qu'il faut faire en été pour ne pas souffrir de la canicule.

Envoyé par Phúc_44

Votre chère maman doit se retourner dans sa tombe à constater l'image que vous vous faites de la femme dans le Clergé. Mère Térésa et Sœur Emmanuelle aussi au passage. Des places de second rang disiez-vous ?
C'est vrai cependant qu'elles ne peuvent pas être ordonné(e) prêtre (et quelque chose me dit que ça ne va pas changer sous ce pontificat) mais ce n'était pas l'objet du débat qui était : "l'appartenance des Religieuses au Clergé".

Petit Lamentin du Pays de Loire
Ma chère maman avait parfaitement accepté cette place de second rang; et même, elle la revendiquait.
N'oublions pas que le Christ avait dit que les derniers seraient les premiers et que ceux qui se placeraient en bout de la table seraient appelles a s'asseoir a la droite du Maître.
Elle était convaincu que les humbles et les sans grades avaient plus de chance d'être élus que les Grands de ce monde.
Elle ne se retourne sûrement pas dans sa tombe quand je parle de la place dévolue aux femmes dans l'Eglise.
Cependant, je peux comprendre aisément que pour certains d'entre nous, soucieux avant tout de reconnaissance sociale, de diplômes, de gratifications et de places assises aux premiers rangs des tribunes officielles, une telle vision du monde soit tres difficile à concevoir.

Envoyé par Ti Ngoc

mon voisin il est affreux!
l'année dernière on entendait au loin les appels à la prière pour la fin du ramadan,.. et bien il a fait passer en boucle sur sa chaine hi fi, toutes fenêtres ouvertes son répertoire de Sardou et entre autres:

Du Sardou : quelle horreur!
Et on dit que le Vietnam est pollue.
Je n'ai pas encore entendu de Sardou ici.

Envoyé par HUYARD Pierre

Cher Nantais par encore dé-foqué,
Je n'ai pas mission, ni vocation, a convaincre des hors la loi qui détroussent les voyageurs qui traversent les bois.
De toute façon, ça n'est qu'un petit problème technique ; il n'a qu'a relever sa capuche de temps a autre, et il entendra beaucoup mieux.
Les petites sœurs de pauvres (et des riches aussi), n'occupent qu'une place secondaire dans l'église.
Un frère convers peut espérer accéder a la prêtrise : une bonne sœur, même abbesse ou mère supérieure, JAMAIS. Quand bien même elle serait la sœur aînée du pape.
S'il est vrai que la clôture est de plus en plus symbolique, la place des femmes dans église catholique est toujours une place de second rang, effacée, discrète,… larbin, cendrillon (une qui ne va jamais au bal).
Fontevraud a toujoursété dirigée par des abbesses..... jusqu'en 1792. Les abbesses avaient du pouvoir dans leur abbaye, mais étaient tout de même sous l'autorité de l'évêque.
NOTA
Ma chère maman était membre du tiers Franciscain,
La sœur d'un ami a pris le voile il y a 10 ans et est passe a Saigon l'annee derniere

Autrefois, quand elles entrent dans une église, les femmes sont tenues à rester silencieues et garder la tête couverte. Donc, elles n'étaient même pas autorisées à faire partie de la chorale. Et lorsque la musique polyphonique se développe, pour la voix alto et soprane, on faisait appel aux jeunes chanteurs qui avaient encore la voix haute. Et, c'est également à partir de ce moment-là qu'on commence à former des castrats, ou des hommes qui chantent la voix de femmes (une technique découverte lors des croisades).

Dans I Corinthiens 14 : 34 – 35, Paul a écrit : « Comme dans toutes les Eglises des saints, que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler ; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison ; car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise » (versets 33 à 35).

Si nous prenons ces versets littéralement, cela signifierait que les femmes ne sont pas autorisées à chanter dans l’Eglise ni à répondre lorsque le pasteur demande des commentaires ou pose des questions à l’auditoire.

Source :ttp://www.lemondeavenir.com/articles/leadership_femmes_dans_eglise_9.htm

Un castrat est un chanteur de sexe masculin ayant subi la castration avant sa puberté, dans le but de conserver le registre aigu de sa voix enfantine, tout en bénéficiant du volume sonore produit par la capacité thoracique d'un adulte. Le phénomène des castrats apparaît dans la deuxième moitié du XVIe siècle en Occident, se développe principalement en Italie et disparaît entre la fin du XIXe et le début du XXe siècle. Le mot désigne également le type de voix obtenu au moyen de cette opération.

Source : Castrat - Wikipédia

Envoyé par Bao Nhân

Dans I Corinthiens 14 : 34 – 35, Paul a écrit : « Comme dans toutes les Eglises des saints, que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler ; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison ; car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise » (versets 33 à 35).
Autrefois, quand elles entrent dans une église, les femmes sont tenues à rester silentes et garder la tête couverte. Donc, elles n'étaient même pas autorisées à faire partie de la chorale. Et lorsque la musique polyphonique se développe, pour la voix alto et soprane, on faisait appel aux jeunes chanteurs qui avaient encore la voix haute. Et, c'est également à partir de ce moment-là qu'on commence à former des castrats, ou des hommes qui chantent la voix de femmes (une technique découverte lors des croisades).

Cher Bao Nhan,
Je constate que tu t'appuies sur les courriers d'un certain Saul le Tharse qui s'est auto-proclame le 13e apotre apres avoir fait la chasse aux vrais.
Je n'aime pas les gens qui s'auto proclame, surtout quand il s'agit de resistants de mai 1947.
Comme, de plus, Saul n'a jamais eu de tres bons contacts (ou pas du tout) avec les 11 autres (vrais) apotres, ca sent pour moi la captation d'heritage et le detournement d'actifs.
Rien dans les Evangiles ne relegue les femmes a la maison.
Rien dans le comportement de Jesus ne relegue les femmes au second rang.
Pour moi, les ecrits de Saul le Tharse n'ont rien a voir avec le message des Evangiles.
Les peres de l'Eglise Romaine en ont decide autrement.

L'identité française ?

YouTube - Nikola Karabatic soutient l'Euro 2016 en France