Discussion: l'identité française qu'est ce qu'on veut?

Envoyé par robin des bois

Si vous étudiez bien la religion chrétienne ...

Vous voulez que je continue !!!

Juste au cas où vous continueriez :
Les religions chrétiennes sont fondées sur la vie et l'enseignement du Christ (le Nouveau Testament).
Même si elles n'excluent pas totalement l'Ancien Testament (dont la Genèse fait partie), son influence est quand même bien moins présente chez les Chrétiens que chez les Juifs par exemple.
Dans la religion chrétienne, la plus simple et humble des femmes devient la mère du Fils de Dieu.
Vous semblez également oublier les ordres féminins de religieuses.

Mais la religion ne peut être un critère d'appartenance à notre Nation puisqu'elle est laïque.

Envoyé par Phúc_44

Juste au cas où vous continueriez :
Les religions chrétiennes sont fondées sur la vie et l'enseignement du Christ (le Nouveau Testament).
Même si elles n'excluent pas totalement l'Ancien Testament (dont la Genèse fait partie), son influence est quand même bien moins présente chez les Chrétiens que chez les Juifs par exemple.

Ça tombe sous le sens puisque les Juifs ne reconnaissent en Jésus qu'un homme comme les autres. Dans le cas contraire, ils seraient probablement... chrétiens.

Non seulement les Chrétiens "n'excluent pas totalement" l'ancien testament mais il fait partie intégrante de leur enseignement. Ou alors les choses ont bien changé depuis le catéchisme de mon enfance. D'ailleurs, son appellation même est chrétienne et marque, si je ne me trompe, la différence entre l'avant et l'après naissance de Jésus.

Envoyé par Phúc_44

Même si elles n'excluent pas totalement l'Ancien Testament (dont la Genèse fait partie), son influence est quand même bien moins présente chez les Chrétiens que chez les Juifs par exemple.
Dans la religion chrétienne, la plus simple et humble des femmes devient la mère du Fils de Dieu.
Vous semblez également oublier les ordres féminins de religieuses.

Mais la religion ne peut être un critère d'appartenance à notre Nation puisqu'elle est laïque.

Ben vous n'êtes pas rendu au bout du chemin, hein !!!!

C'est faux ..même si on ne recite que des textes du NT aux offices religieux catholiques (épitres et évangile ...)
Mais en Chretienté , l'Ancien testament est très très utilisé que diable !!

- Et puisque vous parlez de la Genèse, vous semblez même ignorer aussi que le Pentateuque ( je vous laisse les trouver .. avec Google ; mais vous avez certainement fait du grec car c'est très coté en médecine et pharma !!!) est considéré dans la religion musulmane comme faisant partie des livres saints sur lequel le CORAN s'appuie et cite a maintes reprises ...
Abraham fait partie de l'ISLAM :

ps vous avez ce lien de la BNF où il ya de très jolies choses à voir et à lire sur les 3 livres de la PAROLE dans les religions monothéistes : la Torah, la Bible et le Coran

BNF - Livres de parole : Torah, Bible, Coran




-" dans la religion chrétienne, la plus simple et humble des femmes devient la mère du fils de Dieu" : "cause toujours mon lapin" et çà sent la leçon de catéchisme enseignée par coeur dans le "primaire ".
Vous avez vu, vous, des femmes intégrées dans la "Hiérachie Catholique" , dans un Organigramme décisionnel de cette structure très pyramidale ? Moi non, non et non (mais pour faire le catéchisme, servir de" bonnes" aux curés , ou nettoyer les églises : oui bien sûr ! Cà c'est sûr, elles sont proches du tabernacle.. et donc très trsè près du Bon Dieu : faut pas qu'elles se plaignent!!!)


- Quant aux " ordre de religieuses", (qui ne font absolument pas partie du Clergé), par principe je ne tape jamais sur les" militants ou petits curés de la base", qu'ils soient de l'Eglise Catholique ou de n'importe quelle oranisation "syndicale"d'ailleurs ; je me reconnais souvent en eux et ai même de la symapthie à leur égard : la plupart agissent en effet en "Honnêtes gens" ( au sens noble du XVIIIe).

Et si vous reveniez au sujet de dicussion initiale qui est de:IDENTITE FRANCAISE C'EST QUOI?

Envoyé par trinhdung

Et si vous reveniez au sujet de dicussion initiale qui est de:IDENTITE FRANCAISE C'EST QUOI?

C'est bien latin, chatché plus que moi tu meurs.

Les allemands et les japonais ne comprennent pas pourquoi, les latins ( en l'occurence les français) passent le lundi au mercredi à raconter leurs aventures du W-E et le restant jeudi, vendredi à faire des projets pour le W-E suivant.

Envoyé par Agemon

C'est bien latin, chatché plus que moi tu meurs.

Les allemands et les japonais ne comprennent pas pourquoi, les latins ( en l'occurence les français) passent le lundi au mercredi à raconter leurs aventures du W-E et le restant jeudi, vendredi à faire des projets pour le W-E suivant.

Il y en a même qui arrive à discuter pendant 1 h sur une boule de billard sans parler de la forme ni de la couleur .

Cela remonte à très très loin quand j'étais encore étudiant ... dans les réunions publiques à l'université il y a toujours un qui demande la parole pour parler pendant des heures pour ne rien dire, ça n'a rien à voir avec le sujet !Ne soyez pas surpris ... cela nous prouve beaucoup de chose

Envoyé par trinhdung

Il y en a même qui arrive à discuter pendant 1 h sur une boule de billard sans parler de la forme ni de la couleur .

O mein Gott, war das so schlimm ?

Envoyé par robin des bois

- Et puisque vous parlez de la Genèse, vous semblez même ignorer aussi que le Pentateuque ( je vous laisse les trouver .. avec Google ; mais vous avez certainement fait du grec car c'est très coté en médecine et pharma !!!) est considéré dans la religion musulmane comme faisant partie des livres saints sur lequel le CORAN s'appuie et cite a maintes reprises ...
Abraham fait partie de l'ISLAM :


-" dans la religion chrétienne, la plus simple et humble des femmes devient la mère du fils de Dieu" : "cause toujours mon lapin" et çà sent la leçon de catéchisme enseignée par coeur dans le "primaire ".
Vous avez vu, vous, des femmes intégrées dans la "Hiérachie Catholique" , dans un Organigramme décisionnel de cette structure très pyramidale ? Moi non, non et non

Vous passez sans aucune raison de la Chrétienté à l'Islam. Où est le rapport avec mon précédent message ? Quand est-ce que j'ai parlé des livres de l'Ancien Testament ou remis en cause son apport aux religions chrétiennes ? J'ai juste voulu dire que le Nouveau Testament primait chez les Chrétiens par rapport à l'Ancien. Vous vous éparpillez quelque peu.

Vous avez le droit d'avoir votre propre avis sur la Sainte Vierge et si vous connaissiez un peu mieux les religions chrétiennes il serait autre. Je vous laisse d'ailleurs consulter cette liste des Saints catholiques et compter le nombre de femmes pour dissiper davantage vos doutes concernant leur place dans cette Église.
Liste des saints catholiques - Wikipédia

Comme je ne souhaite pas que vous persistiez dans l'erreur, voici donc la liste des ordres religieux appartenant au Clergé Régulier de la Religion Catholique.
Liste des ordres réguliers catholiques - Wikipédia
Pour ne pas que vous cherchiez trop longtemps, voici un échantillon de liens qui renvoient directement à des ordres de religieuses :
Ordre du Carmel - Wikipédia
Ordre des pauvres dames - Wikipédia

Quant aux " ordre de religieuses", (qui ne font absolument pas partie du Clergé)

Oh, mais on dirait que ces ordres de femmes appartiennent au Clergé quand même...

Ces dames me semblent aussi bien intégrées dans la hiérarchie de la Religion Catholique contrairement à ce que vous affirmez fermement :

Vous avez vu, vous, des femmes intégrées dans la "Hiérachie Catholique" , dans un Organigramme décisionnel de cette structure très pyramidale ? Moi non, non et non

Et les Mères Supérieures, elles font de la figuration ? Moi il me semble qu'elles sont au sommet de la pyramide de l'ordre.

Vous qui vivez (ou avez vécu, je ne sais plus) dans la région nantaise, vous n'êtes pas sans connaître l'Abbaye de Fontevraud qui depuis sa création en 1101 a toujours été dirigée par des abbesses. Et comme vous avez de la culture historique, vous n'ignorez pas l'étendue du pouvoir que possédait l'abbesse d'une telle abbaye.

Bon voilà, je pense que cela devrait vous suffire pour revoir votre point de vue sur les femmes dans la Religion Catholique.

Je présente mes excuses à ceux qui débattent de l'Identité Nationale (débat dans lequel j'ai bien du mal à trouver de l'intérêt) que je trouble par cette mise au point.

Envoyé par Phúc_44

Quand est-ce que j'ai parlé des livres de l'Ancien Testament
.
Oh, mais on dirait que ces ordres de femmes appartiennent au Clergé quand même...

Ces dames me semblent aussi bien intégrées dans la hiérarchie de la Religion Catholique contrairement à ce que vous affirmez fermement :
Et les Mères Supérieures, elles font de la figuration ? Moi il me semble qu'elles sont au sommet de la pyramide de l'ordre.

Bon voilà, je pense que cela devrait vous suffire pour revoir votre point de vue sur les femmes dans la Religion Catholique.
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- Primo : vous avez bien parlé de l"Ancien testament et même de la Genèse .. relisez -vous svp

- Secundo : le clergé ne comprend que des hommes .. verifiez avec Wikipédia svp . .. je cite

[Catholicisme [modifier]
Il est exclusivement composé d'hommes]

...Il peut être "séculier", "régulier,' "bas" ou "haut ".. etc etc ...et selon une chanson de corps de garde ou de carabins, il "attraperait même facilement la vérole ". C'est vous dire !!!


Tertio : vous me "fatiguez "... revenez donc à vos chères études , eventuellment aux "bessonnades "sur l'Identité nationale , objet de ce fil de discussion