Envoyé par DédéHeo
Svp ... vous choisissez quelle catégorie de crimes dont vous les rendez coupables, et quel type d'accusation devant le TPI, dans le "catalogue imposé " qu'il vous propose ?"
Pour vous aider , ce lien internet
http://www.iccnow.org/documents/CICC...eCrimes_fr.pdf
Dernière modification par robin des bois ; 23/10/2012 à 08h28.
ton CQFD est faux, DDHeo; tu serais dans un pays anglosaxon , tu aurais déjà un procès pour diffamation. les professeurs ont d'autres ambitions pour leur élèves que de les initier à devenir des "bourreaux" hors pairs jusqu'à tuer les membres de leurs propre famille. quant à choisir le camp de Mao, alors là tu me fais bien rire. les "mao français" qui s'étaient révélés particulièrement durant l'année 68 étaient loin d'être des profs . des étudiants qui voulaient un changement par la révolution trouvant paresseuse l'activité des partis de gauche d'alors, des ouvriers qui peinaient dans leurs usines , des intellos qui soutenaient le viêtnam pour l'arrêt de la guerre, des dissidents du PCF refusant le révisionisme de l'URSS, des futurs responsables politiques (encore en activité de nos jours) ,certes. mais des profs ? ils devaient être noyés dans les catégories que je viens de te citer.
Tous les pays , y compris L'ONU ont une responsabilité à des niveaux divers, mais indirectement dans le génocide des Kmers Rouges. en laissant l'idéologie se répandre parmi la population, en jouant les KR contre l'URSS, en jouant les KR contre le Vîetnam, en jouant les KR contre la France, en jouant les KR contre la Chine. mais à ces jeux là, on est souvent perdant. On vise l'objectif, et on en oublie les moyens détestables pour y parvenir. Ce n'est qu'en se réveillant qu'on constate le désastre dont on est en partie responsable. faut-il pour autant qu'on soit assimilé aux criminels au point de partager le banc des accusés ?
Comment en est on arrivé à discuter des différentes catégories de crimes ? Avec l'espoir de trouver un trou de souris pour se sortir de l'impasse !
L'axiome que l'ami RdB nous ressert à chaque fil sur le drame cambodgien c'est:
Envoyé par robin des bois
- et les Vietnamiens (ex Nord-Vietnam) :
car sur le terrain, ce sont bien eux qui ont servi de "mentors "pour les maquisards KR entre mars 70 et la mi-73, leur ont appris à tenir et gérer une "zone de maquis" et à les "nettoyer des ennemis intérieurs de la révolution", facilitant ainsi grandement la prise du pouvoir par le régime KR en avril 75.
Si, si, si (cf aussi les chiffres des dépouilles de " volontaires ou experts " vietnamiens retrouvées sur le sol khmer- dans des endroits difficiles d'accès !!!- ces dix dernières années pour rapatriement)
Il va donc falloir sérieusement aggrandir les locaux du TPI de Phnom Penh
En résumé, l'accusation c'est:Le Vietnam avait donné une formation militaire aux KR (que Pol Pot avait éliminé de ces troupes d'ailleurs ) donc le Vietnam est tenue responsable du génocide cambodgien.
La même accusation peut s'appliquer aussi à la France pour avoir formé et conforté des étudiants khmers dans des thèses qu'ils allaient mettre en pratique avec les résultats qu'on connait ,une fois au pouvoir .
L'arroseur arrosé est pris qui croyait prendre !
Dernière modification par ngjm95 ; 23/10/2012 à 09h36.
Bonjour Th 19
Je viens de poster un article annonçant la diffusion- sur FR5 le 28/10 à 22h - d'un doc que je ne connais pas, sur la "grande famine" de MAO lors des années 1958/1962.
En lisant la 2eme partie (dite bonus) de cet article, j'ai été frappé (et même assez remué ) en constatant que les KR(de 75 à 78) ont reproduit exactement le même schéma chinois de collectivisation au 2eme degré des coopératives agricoles( de 1958 à 1962) pour un même résultat aussi catastrophique.
Et si on lit bien cet article, il semble que Chou en Laï était parfaitement au courant de l'expérience chinoise des années 60, alors qu'en 1975 ( soit +15 ans), il prenait POL Pot, qui refaisait la même erreur au Kampuchéa, pour un "dangereux illuminé" .
C'est souvent assez dur de trouver une "suite logique ", voire un fil conducteur, dans l'Histoire Humaine :
mais malheureusemnt il y a une constante : " Pendant ce temps-là, le Petit Peuple trinque "
(qu'il soit Chinois, Khmer... ou Vietnamien :cf aussi la "réforme agraire" )
Dernière modification par robin des bois ; 23/10/2012 à 09h41.
Bien sûr qu'on sait tout ça. Mais ici , un membre , quelque peu taquin, avait singularisé un fait de l'histoire pour rendre le Vietnam responsable du génocide cambodgien. Alors on a fait pareil pour rendre à l'ami, la monnaie de sa pièce.
On n'est pas sans ignorer les jeux d'ombres qui entouraient le drame cambodgien. ce n'est pas faute d'avoir discuté ou suggéré au fil des discussions ici.
No big deal !
.....c'est tout à fait çà ; je suis bien d'accord avec vous .
Les "instits de F-V" sauront apprécier une si jolie formule, je pense ....
@T19 :
HVveut envoyer les Américains sur le bans d'accusés du TPI ; pour la bonne raison qu'ils ont fait comme à leur habitude de 1944 à 2000 : Des bombardements avec des armes de destructions massives qui ont fait des "dégâts collatéraux" monstrueux. C'est vrai ! Par exemple à Saïgon en 44 les Anglais faisaient des bombardements précis avec des avions de chasse de l'époque pour couler les bateaux japonais dans le port. Puis arrivent les Américains avec l’ancêtre du B52 qui détruisent des quartiers entier de la ville, population locale comprise grâce à des bombardements de haute altitude à la précision approximative.
En plus, les Américains ont financé les KR en les assistant en Thaïlande pour se venger des Vietnamiens.
RdB veut envoyer les ex Nord Vietnamiens qui ont soit disant enseigné la guérilla aux Khmers Rouges.
DdH (moi) veut envoyer les Chinois pour le tord d'avoir été "cul et chemise" avec les KR ; les KR sont le cul et les Chinois la chemise. Sihanouc qui fait parti de la bande a choisis de mourir à Pékin ; pas dans son pays, pas dans l'ASEAN, la région de son pays !
ngjm95 veut envoyer la France et les profs d’universités françaises pour la raisons qu'ils ont inculqué les fondements du maoïsme à Hou Yuon et Khieu Samphan, les proches collaborateurs de Pol Pot : Ils ont fait leurs thèses dans les années 50 à la faculté de Paris.
Alors je m'associe avec ngjm95 pour "remplir" le banc des accusés. Mais j'ai rajouté les maoïstes et le général de Gaulle.
Mais je n'ai pas fini... On ne va quand même pas rater Bernard Kouchner ni les Socialistes et Valéry Giscard d'Estaing !
Comme tu dis, il nous faut trouver des gens encore vivants et si possible en activité...
notaDdH: Ce que j'ai cité est le Wiki FR "Histoire du PCF" ; il me semble assez bon.
Plus aucune trace de l'AAFC sur internet, mais la FCMLF si !
J'espère que vous n'avez pas raté ça :La Fédération des cercles marxistes-léninistes de France est une organisation maoïste fondée en septembre 1964, à partir des Amitiés franco-chinoises, par des militants exclus du Parti communiste français et dirigée par Jacques Jurquet et François Marty. Elle édite tout d'abord le bulletin Pour la défense du marxisme-léninisme puis lance le mensuel L'Humanité nouvelle en février 1965 avec l'aide de fonds chinois. Elle appelle à voter pour le général de Gaulle à l'élection présidentielle de 1965. Le 25 juin 1966, la FCMLF prend le nom de Mouvement communiste français marxiste-léniniste.
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde...-new-york.html
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* Quand le Che voulait anéantir New York *
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Créé le 22-10-2012 à 11h41 - Mis à jour à 14h50
Par Vincent Jauvert
Si les missiles nucléaires du Kremlin étaient tombés entre les mains des Cubains, le pire aurait pu se produire...
Mots-clés : MISSILES, Kremlin, che guevara, crise des missiles
Fidel Castro, Che Guevara et Anastase Mikoyan. (SIPA)
La scène se déroule au Kremlin, le 30 octobre 1962, deux jours après que Nikita Khrouchtchev a décidé de retirer ses missiles nucléaires de Cuba. Le numéro un soviétique reçoit en tête-à-tête le patron du PC tchécoslovaque, Antonin Novotny. A chaud, il lui explique pourquoi il a cédé.
"Cette fois, nous étions vraiment à deux doigts d'une guerre nucléaire, confie-t-il dans une conversation dont le compte rendu vient d'être publié pour la première fois (*). Nous avons reçu une lettre de Castro dans laquelle il nous disait que les Américains allaient attaquer dans les 24 heures. Il nous proposait de déclencher une guerre atomique en premier. Nous étions totalement stupéfaits."
"Clairement, Castro n'avait aucune idée de ce qu'était une guerre thermonucléaire. Après tout, si un tel conflit s'était produit, c'est Cuba qui aurait d'abord disparu de la surface de la Terre. Et puis, il pouvait y avoir une contre-attaque, potentiellement dévastatrice. Après tout, qu'aurions-nous gagné ? Des millions de gens seraient morts, dans notre pays aussi. Est-ce qu'on peut envisager une chose pareille ? Pouvons-nous permettre de mettre en danger le monde socialiste, imposé dans la douleur par la classe ouvrière ? Seule une personne aussi aveuglée par la passion révolutionnaire que Castro peut parler ainsi."
"Nous n'hésiterions pas"
Après avoir cédé à Kennedy, Khrouchtchev n'a qu'une obsession : éviter que les missiles ne tombent entre les mains des Cubains. "Fidel" demande à conserver, ni vu ni connu, les armes nucléaires que les Américains n'ont pas découvertes. Sur ordre, l'émissaire de Moscou, Anastase Mikoyan, lui répond que c'est impossible. "Nous avons une loi qui interdit un tel transfert à qui que ce soit", répond-il.
C'est un mensonge. Mais le Kremlin n'a pas confiance. Il a raison. Quelques jours plus tôt, Che Guevara a déclaré en secret à l'ambassadeur de Yougoslavie à La Havane (*) : "Si nous, les Cubains, avions le contrôle de [ces] armes nucléaires, nous les installerions sur chaque centimètre de Cuba et n'hésiterions pas, si nécessaire, à les tirer dans le coeur de l'adversaire : New York."
(*) Publié dans le dernier numéro du "Cold War International History Project Bulletin", sous la direction de James Hershberg, octobre 2012.
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Dernière modification par DédéHeo ; 23/10/2012 à 14h44.
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