Discussion: Kim Jong-Il un nord-coréen chatouilleux

Envoyé par Nouvel observateur

Kim Jong-Il menace
d'une "guerre totale"


Le numéro un nord-coréen refuse de faire "la moindre concession" pour ses récents tirs de missiles. Tokyo pourrait attaquer en cas de danger nucléaire.


Des missiles nord-coréens (AP)

Kim Jong-Il, le numéro un nord-coréen, a écarté dimanche 9 juillet "la moindre concession" faite aux Etats-Unis après les tirs d'essai de sept missiles. La Corée du Nord est prête à "la guerre totale" en cas de "vengeance" américaine, a ajouté le dirigeant, dans une rare intervention à la télévision nord-coréenne, captée à Séoul.
"Le général (Kim Jong-il) a déclaré que pas la moindre concession ne serait faite aux envahisseurs impérialistes américains, notre ennemi de toujours", d'après une émission reprise par l'agence sud-coréenne Yonhap. "Il ne s'agit pas de paroles creuses" pour la Corée du Nord lorsqu'elle avertit qu'elle va "répondre par une vengeance à toute vengeance d'un ennemi, et par une guerre totale à une guerre totale", a ajouté le programme télévisé, citant de manière indirecte le dirigeant nord-coréen.

Frappe préventive japonaise

En réponse, le Japon a fait savoir qu'il aurait le droit d'attaquer le premier la Corée du Nord en cas de menace nucléaire directe, afin de se protéger, même si sa Constitution pacifiste lui interdit tout recours à la force.

"Il nous est impossible de ne rien faire si nous sommes attaqués par un pays qui dit avoir des armes nucléaires et qui pourrait tirer des missiles contre le Japon", a déclaré dimanche le ministre des Affaires étrangères Taro Aso.
Ces déclarations interviennent tandis que doit être annoncée lundi la date d'un vote au Conseil de sécurité de l'ONU sur un projet de résolution condamnant les tirs d'essai de sept missiles effectués mercredi par la Corée du Nord.

"Conviction du général"

Présenté par le Japon et soutenu par les pays occidentaux, le projet invoque le chapitre VII de la Charte des Nations unies, ouvrant la voie à des sanctions et, en dernier ressort, à un recours à la force.
Pyongyang avait déjà menacé d'"actions physiques plus vigoureuses" que ses tirs d'essai de missiles en cas de sanctions internationales.
Le numéro un nord-coréen a raillé les déclarations américaines selon lesquelles Pyongyang serait au bord du gouffre.
"Au moment où les impérialistes s'agitent bruyamment sur l'effondrement de notre République et tentent de comploter contre nous, le général leur a infligé un coup en déclarant avec fermeté : 'n'attendez aucun changement de ma part'.
C'est la conviction du général, son désir et son courage, que nous devrions répondre au couteau de l'ennemi avec une épée et au pistolet de l'ennemi avec un canon", a poursuivi la télévision.

"Conflit féroce avec les impérialistes"

"Avec une telle conviction et une telle volonté, le général obtient la victoire et protège le socialisme dans le conflit féroce avec les impérialistes américains", ajoute l'émission.
La télévision n'a pas précisé de quand dataient ces propos.
La Corée du Nord répète qu'elle résistera par la force à la volonté qu'elle prête aux Etats-Unis de l'envahir et par laquelle elle tente de justifier le renforcement de sa puissance militaire et nucléaire "d'auto-défense".
C'est dans ce cadre que le régime a procédé mercredi à sept tirs d'essai de missiles, dont un Taepodong-2 susceptible de frapper l'Alaska. L'ensemble des engins se sont cependant abîmés en mer peu après leur décollage.


Source = Nouvel Obs.com : http://permanent.nouvelobs.com/etran...9.OBS4477.html

Espérons que sans "faux pas" des U.S., le Général chatouilleux restera sage avec ses bombes honteuses et que la tension retombera.
Le Japon fait ch**r aussi avec ses déclarations de guerre préventive : rien ne corrobore l'hypothèse d'un envoie de missile par les nord-coréens.

Pas vraiment envie de voir des bombes nucléaires péter et des civils encore morfler. D'ailleurs, quelles seraient les positions de la Chine et du Vietnam en cas de conflit Corée du Nord/U.S.A. ?

A quand la disparition unilatérale de ces armes de destruction massive ? :no:

malheureusement aussi dangereuse soient ces bombes, les armes les plus dangereuses, voir meme les plus massives restent les hommes donc ce qui est a demanteler c'est ces allumés. :no:. on frole toujours le pire jusqu'au jours ou sans vraiment savoir pourquoi, ni qui, ni comment des millions d'etre vont y passer pour rien. voila un dimanche deprime, merci Son Lam . en attendant il reste qu'a dire quelques conneries histoire d'oublier

Envoyé par Son Lam

rien ne corrobore l'hypothèse d'un envoie de missile par les nord-coréens.

c'etait "en cas de menace directe". Les missiles sont bien partis, et c'est un geste menancant et agressif.

Envoyé par Son Lam

A quand la disparition unilatérale de ces armes de destruction massive ? :no:

unilatérale...? les USAiens, alors?

Tous les accords internationaux visant à réduire la prolifération des armes stratégiques ou tactiques (SALT, START) ont eu un but et un seul: garder aux USA leur hégémonie.

Non, je crois que méchants comme ils se disent, agressifs comme ils se présentent, les Nord-Coréens n'ont pas de pétrole, et ne seront pas envahis sans une provocation dure. (l'"Axe du Mal" de Bush les comprenait, mais que voulez-vous, il n'y a rien à gagner à aller en Corée)

Je me demande quelle est leur démarche. On dit Kim Jong Il fou, mais c'est une dialectique facile, du genre de celles qu'on emploie pour préparer les gens à la guerre. Mais peut-être a-t'il un autre agenda? Quels peuvent être ses objectifs?

Difficile à lire.

Envoyé par Nem Chua

c'etait "en cas de menace directe". Les missiles sont bien partis, et c'est un geste menancant et agressif.

Ce n'étaient que des tests. Pour prouver l'existence d'une force de frappe en cas d'attaque. Si les Nord-Coréens avaient voulu bombarder Tokyo, ce serait déjà chose faite (leurs missiles ont déja survolé Tokyo).

Envoyé par Nem Chua

unilatérale...? les USAiens, alors?

Tous les accords internationaux visant à réduire la prolifération des armes stratégiques ou tactiques (SALT, START) ont eu un but et un seul: garder aux USA leur hégémonie.

C'est bien ce que je déplore. :no: Et pas seulement pour les USA : France et autres devraient avoir oublié cette horreur qu'est la bombe nucléaire depuis longtemps. A l'époque de la guerre froide, on pouvait lui attribuer des vertus de dissuasion.

Aujourd'hui, il n'y a aucune raison pour conserver ces engins de mort. A part la conservation des pouvoirs octroyés aux 5 grands du conseil et en particulier, comme tu le soulignes, au cowboy étatsunien. Ce qui ouvre la brêche pour d'autres pays qui n'ont plus qu'a dire "vous l'avez, pourquoi pas nous ?" Brésil, Algérie, Syrie, Arabie-Saoudite et Israël dévoloppent/ont développé des programmes.

Envoyé par Nem Chua

Non, je crois que méchants comme ils se disent, agressifs comme ils se présentent, les Nord-Coréens n'ont pas de pétrole, et ne seront pas envahis sans une provocation dure. (l'"Axe du Mal" de Bush les comprenait, mais que voulez-vous, il n'y a rien à gagner à aller en Corée)

Voilà la réponse du ministre de la défense français à tes interrogations :

Envoyé par Nouvel Obs

Face aux menaces coréennes,
"il y a urgence"

NOUVELOBS.COM | 09.07.06 | 22:51

Corée du Nord. Il est "urgent" d'agir a déclaré la ministre de la Défense, Michèle Alliot-Marie, après les propos de Kim Jong-Il affirmant que son pays est prêt à une "guerre totale".


Des missiles nord-coréens (AP)

Il y a urgence "dans les jours et les semaines" qui viennent à trouver une solution pour prévenir "une éventuelle frappe" de la Corée du Nord, a déclaré dimanche 9 juillet la ministre de la Défense, Michèle Alliot-Marie. "Il y a besoin aujourd'hui d'empêcher qu'il puisse y avoir une éventuelle frappe qui déclencherait bien entendu des actions militaires en retour, avec un nouveau pôle de conflit mondial qui serait ouvert à cet endroit là", a déclaré Michèle Alliot-Marie au Forum de Radio J.
"C'est une question de jours et de semaines", a-t-elle ajouté.
Kim Jong-Il, le numéro un nord-coréen, a écarté dimanche "la moindre concession" faite aux Etats-Unis après les tirs d'essai de sept missiles. La Corée du Nord est prête à "la guerre totale" en cas de "vengeance" américaine, a ajouté le dirigeant, dans une rare intervention à la télévision nord-coréenne, captée à Séoul.

Le principal négociateur américain sur le dossier nucléaire nord-coréen, Christopher Hill, a affirmé dimanche soir à Tokyo que tous les pays concernés étaient "résolus" face au régime de Pyongyang et que la communauté internationale n'était pas divisée.

Source : http://permanent.nouvelobs.com/etran...9.OBS4477.html

"La communauté internationale pas divisée" : Je doute que la Chine laisse les U.S. et surtout le Japon venir faire la loi à leurs portes...

Envoyé par VNlover

malheureusement aussi dangereuse soient ces bombes, les armes les plus dangereuses, voir meme les plus massives restent les hommes donc ce qui est a demanteler c'est ces allumés. :no:.

Tout à fait. On devrait organiser des guerres entre les dirigeants, genre combat de boxe.

Quel peuple désire réellement la guerre ? Malgré quelques écervelés racistes et xénophobes, l'être humain a une nature profondément fraternelle lorsqu'il n'est pas soumis à un endoctrinement de masse...

Sơn Lâm, autant j'aimerais te croire, autant mes yeux qui ont appris à voir et à pleurer me disent que tu es dans l'erreur, comme Rousseau.

Qui a un voisin immédiat a un ennemi --on n'est jamais ennemi que de ses voisins-- et nous sommes tous voisins proches quand la Terre porte 6,5 milliards d'hommes (près de 250 millions de tonnes de viande d'homme).

Donnons-nous des règles et des morales, donnons-nous des constitutions et des diplomates pour tempérer tout ca, mais n'oublions pas que le propre de l'homme civilisé* --et si je peux me permettre, historiquement en particulier du chrétien-- c'est bien la guerre.

* Ca pourrait être presque une définition de la civilisation

Envoyé par Nem Chua

(...) et si je peux me permettre, historiquement en particulier du chrétien (...)

C'est bien ce à quoi je faisais allusion...Religions en général et intérêts économiques.

Pour ce qui est des voisins, les miens ne sont pas des ennemis.

Il suffit de communiquer, d'apprendre à se connaître et l'on s'appercoit assez vite de nos aspirations communes de la necessité de vivre ensemble, en harmonie.

Envoyé par Son Lam

Il suffit de communiquer, d'apprendre à se connaître et l'on s'appercoit assez vite de nos aspirations communes de la necessité de vivre ensemble, en harmonie.

:-xan21-:..mais malheureusement la réalité est tout autre.. :cry:

quand les enjeux de pouvoirs, politiques, économiques, religieux....ne seront plus au coeur des conflits actuels, on pourra peut être souffler..

allez si on prenait une bonne :kimouss: ..vu la canicule, ça serait pas de refus..

Nostradamus l'avait predit pour 1994 il me semble ... Asie + pays Arabes contre occident +Afrique je sais ça peut faire sourire ..moi le premier ...mais n'y arriverions nous pas petit à petit ?! :affraid: en tout cas j'espere bien que NON !!!

Quel peuple désire réellement la guerre ? Malgré quelques écervelés racistes et xénophobes, l'être humain a une nature profondément fraternelle lorsqu'il n'est pas soumis à un endoctrinement de masse...

contre

Qui a un voisin immédiat a un ennemi --on n'est jamais ennemi que de ses voisins-- et nous sommes tous voisins proches quand la Terre porte 6,5 milliards d'hommes (près de 250 millions de tonnes de viande d'homme).

je suis d'accord l'espece humaine n'as rien de commun avec les bonobo, mais c'est avant tout des entité politique qui se declarent la guerre, les peuples se trouvent embarqué apres avoir été bien endoctriné et conditionner. quel est l'opinion du coréen de base, en quoi ce conflit a une chance de repondre a ces attentes vivriere, morale? la fameuse arme de dissuasion c'est transformé en élément de negociation economique

Nem Chua, si j'ai bien compris, tu considere que par definition, l'homme civilisé est un guerrier par excellence, mais justement, c'est ideologiquement le contraire, la seul chose c'est que justement l'homme ne l'est pas encore parvenu "civilisé" ;D donc comment tirer des conclusion si attive, soit patient .

de meme, lorsque tu dis que le seul rempart efficace serait "des constitutions et des diplomates pour tempérer tout ca", mieux vaut investir dans de bien meilleur outils que sont, l'education au sens large et la culture, n'est ce pas Mike ;D.

je suis utopiste, mais c'est la seul arme qui peux etre commune a tous et qui peut faire avancer et esperer alors a quoi bon se priver, et c'est aussi notre seul pouvoir reel.

il semble que Nostradamus ce soit planté dans son planning mais bon, un peu de patience :russian:. comment imaginer que ces puissances emergente viennent naturelement touver leur equilibre sans remous???

bon les ami(e)s, un petit PROZAC avec :kimouss: