Discussion: Jeu : Concours de "Gestion de portefeuille"...

Bonjour Freddy Dung,

C’est marrant cette levée de boucliers face à la bourse !!! mais les réactions sont intéressantes, on voit de vielles peurs remonter à la surface (peut être de vielles dettes karmiques) !!! l’argent est-il si mauvais que ça ??? c’est une énergie créé par l’homme, mais qui est neutre, elle n’est ni bonne ni mauvaise en soi… seule la façon d’ont l’argent est utilisé, peut faire pencher la balance d’un coté ou de l’autre…

Freddy dung, on ne salit pas FV en parlant d’argent (se n’est qu’un jeu, et rien d’autre)… on aurait tout aussi bien pu parler (si quelqu'un était intéressé) d’un concours de dessin !!!
Par exemple : Du plus beau dessin représentatif du Vietnam !!! je pense que là, il n’y aurait pas eu tant de réactions… et pourtant, la démarche resterait la même… à savoir, réunir des personnes autour d’un sujet qui nous tient a cœur, passer un bon moment, et échanger…

dé-diabolisons le mot argent, même si pour certain cela peu encore entraîner quelque blocage. Je peux comprendre toutes ses réactions… tellement de choses malsaines lui sont liés, mais les membres de FV ne sont-ils pas des êtres ouverts !!!

Bob, tu sais, je comprends, et je suis même d'accord sur le fond avec les réactions et commentaires de Nem Chua et Freddy...

En fait, pour moi, ce n'est pas l'argent en lui-même qui est à "diaboliser", comme tu dis... mais bel et bien la manière de l'obtenir...

J'ai sûrement des a priori, mais, pour moi, gagner des sous en boursicotant, en "jouant" sur des taux d'intérêt, en profitant de la faiblesse des autres (parce que, ne rêvez pas : si vous gagnez, c'est que quelqu'un perd !!!), cela a un côté assez "immoral", pour moi... Et surtout quand les financiers se plaignent de la crise... Ils ne cessent de répéter "ayez confiance, ayez confiance !" (genre : c'est à nous de nous adapter à leur comportement pour qu'ils puissent continuer leurs spéculations débiles... c'est quand même incroyable !!!). Ils jouent, et quand ils perdent, ils ne sont pas contents... "Et bien, ne jouez pas !", ai-je toujours envie de leur dire...

Alors je sais bien que je suis bardé de principes (inutile de me rappeler qu'on ne le dirait pas en lisant certains de mes messages...), mais je n'en démordrai sûrement jamais...
La bourse, la finance, c'est un grand n'importe quoi, et assurément pas la meilleure solution pour faire tourner l'économie...

Mais bon, on n'est pas là pour discuter de cela ou pour refaire le monde...
Je tenais juste à dire que je comprends les points de vue de mes deux amis forumeurs précédemment cités...

Mais je rappelle que je suis néanmoins prêt à jouer, ne serait-ce que pour voir ce que cela fait concrétement, et pour qu'on ne dise plus que je parle sans savoir. Le fait que ce ne soit pas sérieux me paraît justement une opportunité à saisir...
Car jamais, au grand jamais, je n'irai m'aventurer à placer de l'argent... J'ai trop de respect pour le jeter ainsi par les fenêtres...

Voilà qui est dit...

Ne vous prenez pas la tête... Exprimez votre avis, puis restez si cela vous plaît, ou changez de fil de discussion si ce n'est pas le cas...
Restons dans la bonne humeur, un point c'est tout...

Bonjour Freddy Dung

Envoyé par Freddy Dung

Donc, le but, en gros, est de nous interesser au monde de la finance et de la spéculation, c est ca hein? j ai bon?
ok.

a tout jeu, une finalité. Etre le plus riche, le plus trivial(les camemberts)... avoir toujours le plus...

Sur ce je t'accorde seulement moitié : le but est de nous faire découvrir (et pas intéresser comme tu l'indiques) le monde de la finance et point bas...

Envoyé par Freddy Dung

ah tiens, je viens de lire ca: "Je repète encore une fois : Si la bourse est un milieu dangereux où il n'y a que des requins, des spéculateurs, des HF.... pour piquer des sous aux contribuables honnêtes, pourquoi les gouvernements des pays du monde le l'a pas interdite, la laisser encore vivre et la rajouter sans arrêt des produits de plus en plus complexes ?

Parce qu ils sont accro! c est un kiff, quoi!
Le marché a ete crée, (presque)toutes les economies du monde y ont adhéré et sont maintenant dépendante des fluctuations. Comment l interdire? T as question me parait etrange pour justifié du bien fait (bien être?) de jouer en bourse. C est un fait: on (ils) ne peut (peuvent) pas changer de système. du moins... c'est ce qu ils nous disent et c est ce qu'ils veulent nous faire penser. Bon, c est vrai qu on a besoin du marché de la bourse. La France est tellement dans le besoin de croissance quelle prie la sacro sainte bourse de voler a son secour pour un ou deux miserables points.

Je pense que ton raisonnement est infondé et non justifié…

Veux-tu dire que les gouvernements des pays du monde sont aussi des accros ?

Sur ce, j’avoue que j’ai beaucoup de mal pour comprendre ton raisonnement…

En te lisant, ce que tu voulais démontrer comme si je disais :

- il ne faut pas utiliser l’internet car il y a des virus…
- il ne faut pas conduire parce qu’il y a des accidences sur la route…
- il ne faut pas prendre l’avion parce qu’il y a des crashs d'avion…
- il ne faut pas voyager dans les pays pauvres parce qu’il y a des captures d’otages, des vols, des pièges, des corruptions…
- etc. etc. etc.

Est-ce que par hasard tu as un livret A ? Une assurance de vie ? Un portefeuille avec des Sicav ? Ou un autre produit d’épargne ?

Si tu réponds NON, ok je m’incline…

Si tu réponds OUI, alors là sais tu que tu as aussi joué en bourse indirectement ?

Envoyé par Freddy Dung

Une derniere chose. quand j emprunte de l argent, je l emprunte a des amis. C est "equitable", amicale, avec de vrai relation de confiance, il n y a pas de fourberies. Pas de frais ni d interet pour de obscurs placements... on peut pas faire mieux!

Quand tu emprunts des sous à des amis et si par malheur tu ne peux pas les rembourser à temps, il faudra différer tes remboursements : une fois ça va, deux fois ça va encore... Mais au bout de N fois, que penseront tes amis ? Seras-tu un malfaiteur ou un voleur… ?

Non Freddy Dung, lors qu’il s’agit de l’argent dans la vie il faudra savoir prendre sa responsabilité, sa connaissance de cause… Et on ne peut ni rejeter la faute à quiconque, ni formuler des critiques infondés sans savoir de quoi on parle…

Cela dit, je ne pense pas qu’un jeu sur la finance avec de l’argent fictif dans un forum est nuisible, ne créera pas de relation amicale, humaine, patriotisme… Mais bien au contraire, cela permet d’avoir un peu plus d’ambiance, un autre sujet hors ordinaire… tout en apprenant des choses nouvelles et évitant les pires dans la vie courante !

Qu’en penses-tu ?
NVTL

NB :
Tout compte fait, je pense que c'est une mauvaise idée de lancer ce jeu sur le forum, c'est une source d'ennuie et créait des mauvaises arrières pensées sans compter des critiques infondés et injustifiés...

Ben, je comprends parfaitement ton point de vu, qui est aussi le mien ... je n’ai jamais placé d’argent en bourse, et il est fort probable que je n’en placerais jamais… mais je n’aime pas mourir idiot et l’expérience de NVTL peut être vraiment intéressante … tu sais, ça va peut-être te faire sourire, mais j’ai beaucoup appris en jouant au jeu SimCity (comment gérer et développer une ville)… alors, au début on essaye de faire valoir ses principes, genre écologie à tout prix, Espace vert… et puis on se rend vite compte que si l’on veut que notre ville grandisse, il faut absolument utiliser des moyens que l’on se refuserait à employer en tant que simple citoyen … très instructif pour te remettre les pieds sur terre.

j’adhère totalement à ta réflexion sur le fait que de gagner de l’argent en profitant de la faiblesse des autres est immoral. Mais prolongeons le raisonnement… lorsque tu laisses de l’argent en banque, qu’il soit placé en action ou non (même sur un compte courant), la banque s’en sert pour le placer à sa façon et s’enrichir … indirectement tu deviens aussi responsable qu’eux, car en leur laissant ton argent tu leur donnes le moyen d’agir ( et ce n’est sûrement pas eux qui vont se poser beaucoup de questions (money is money ))…

Envoyé par bob

mais je n’aime pas mourir idiot et l’expérience de NVTL peut être vraiment intéressante …

Entièrement d'accord, c'est d'ailleurs ce que j'ai précisé dans mes deux derniers posts...

Envoyé par bob

tu sais, ça va peut-être te faire sourire, mais j’ai beaucoup appris en jouant au jeu SimCity (comment gérer et développer une ville)…

Pas du tout : je suis moi-même un pratiquant des Sims...
C'est très marrant... mais il ne faut pas oublier que les conditions de jeu dépendent entièrement de l'esprit des développeurs... et que ce n'est en aucun cas la vraie vie ! (genre : tu fais draguer ton Sim, il a 5 maîtresses... et c'est normal, tout va bien pour lui !!!)
J'espère que les gens ne feront jamais leurs choix de vie en fonction d'un jeu vidéo !!!

Envoyé par bob

lorsque tu laisses de l’argent en banque, qu’il soit placé en action ou non (même sur un compte courant), la banque s’en sert pour le placer à sa façon et s’enrichir … indirectement tu deviens aussi responsable qu’eux, car en leur laissant ton argent tu leur donnes le moyen d’agir ( et ce n’est sûrement pas eux qui vont se poser beaucoup de questions (money is money ))…

Et c'est pour cela que je déteste les banquiers !!!
Problème : on n'a aucun moyen de vivre sans compte en banque... A partir du moment où l'on travaille, on a besoin d'un compte courant, au minimum... Sinon, on est clochard...
Et que fait l'argent créditeur, pendant qu'on ne l'utilise pas ? Les banquiers s'en servent pour boursicoter !!!
Bah oui, ils ne nous demandent même pas notre avis !!!
Et s'ils font faillite, ils ne remboursent que les gens qui viennent récupérer leurs fonds en premier... lorsqu'il n'y a plus de sous... eh bien, c'est perdu !!! On n'aura jamais aucun moyen de récupérer notre argent !!!
Une banque qui fait faillite a le droit de ne rien vous rembourser (et d'ailleurs, il n'y a aucun contrat qui vous dit que l'argent que vous déposez vous est dû... réfléchissez bien à cela...). Et aucun huissier ne viendra vous aider pour récupérer vos propres sous (quand bien même vous n'y êtes pour rien dans la faillite !!! C'est pas dégueulasse, ça ?).
Par contre, lorsque vous êtes en retard pour payer vos impôts... vous finirez par raquer, d'une manière ou d'une autre, soyez-en sûrs...

Bref, autant d'autres raisons pour lesquelles je déteste la finance et les banquiers...

Mais je souligne le fait, Bob, que cet argent qui est employé L'EST SANS NOUS DEMANDER NOTRE AVIS ! Ce n'est même pas précisé lorsque vous ouvrez votre compte ! Vous n'avez pas à savoir où va votre argent ! Le banquier ne vous le dira que si vous insistez !!!

Moi, cela me tue... et je suis victime de ces abus comme tout le monde, avec ma banque...
Mais que peut-on y faire ?

Je pense qu'il n'y a pas de sujets tabous et chacun est libre d'y participer ou passer son chemin.


Ceci dit, le zapping n'est pas toujours possible. Je prends un exemple extrême pour illustrer mon propos : 2 mineurs de 11 ans viennent de violer la sœur de l'un d'eux après avoir regardés un film porno; ils ont voulu refaire la même scène !


Vous me direz que les forumeurs sont des adultes ? On est tous des enfants devant la promesse de gains faciles. La cupidité sommeille en chacun de nous, et c'est loin d'être évident de la contenir.


J'étais à Saigon avant le Têt. Il y avait des pubs dans le quotidien Tuổi Trẻ qui disaient quelque chose du genre « Tết sắp đến rồi, bạn làm gì để có tiền tiêu Tết ? » / « Le Têt s'approche, toi, mon ami, qu'est-ce que tu comptes faire pour trouver de l'argent à dépenser ?» pour inciter les gens à s'inscrire à une formation express pour gagner en Bourse ...


à la limite je préfère les Viets qui jouent à la loterie. Même si une partie est consacrée aux travaux, à des rénovations ... « xổ số kiến thiết», on sait tous que c'est une arnaque. Pourtant, je trouve ce jeu moins hypocrite, il permet aux pauvres de s'accrocher à un espoir et aux misérables qui revendent les billets de survivre.


Les alcooliques, drogués et autres accros ... ont tous commencé parce que ce n'était qu'un jeu, fun et ludique qui permettait d'appartenir à une communauté ...


NVTL, tu serais pas tenté d'imiter notre Président et gouverner par les sondages ? ;-)


« Moins vous êtes, plus vous avez... Ainsi, toutes les passions et toutes les activités sont englouties dans la cupidité. » Karl Marx

Hi Bob,
J ai reagit a chaud et je persiste. Je respect vos choix, vos idées mais je n adhère pas a ce jeu, ici, au FV.
Je vous ai donné mon avis, sur ce jeu, sur ce que je pense (même si je l ai dit "rapido"et en surface) de la bourse et de ce système qui pour moi ne sera pas viable sans réglementation serieuse en sans un minimum de raison. (je veux une economie raisonnée en prenant compte les ressources de ma planète et le bonheur humain (le BNB), on en ai bien loin).

J ai commencé un choix de vie. je commence a prendre le tournant, ca titille dans mon petit ciboulot, sans me forcer car ca vient tout naturellement comme une evidence.

Hi NVTL,

"Est-ce que par hasard tu as un livret A ? Une assurance de vie ? Un portefeuille avec des Sicav ? Ou un autre produit d’épargne ?

Si tu réponds NON, ok je m’incline…"

héhé!
Je n ai qu un LEP. le reste, tu peux mettre a la corbeille ^_^
et pis la voiture aussi, j en ai point! (ni de permis) Ni d anti virus, pas besoin (houlala non!) Pour l avion, je suis pas un voyageur fou, je pense être raisonnable,donc ca va.

J ai fait du bon terreau sur le balcon de mon appart en colocation en recupérant epluchures et autres dechets organiques, 100% bien naturel.
Tout pousse parfaitenant bien, même très bien.
Pô bzoin d englais chimik' ( haa diou, quelle vilainerie!), tellement qu 'çô pousse bien qu j ' attise la convoitise d'mes amis chers! on m en d'mande encôr'! mé ch peux pô en faire des montagnes môa!
Les gens veulent toujours plus, moi chteul dis.
Boudiou!

:@)

Sagesse....tel est le mot maître! Maître NVTL, il y a trop de polémiques sur ce sujet. Ok, nous sommes en démocratie, mais je suggère de clore ce débat et donc de fermer la file.
Ailleurs, j'ai posé la question (sérieuse) au sujet du taux de rendement de 11% offert par les banques Vietnamiennes, il n'y a pas eu levée de bouclier! Là, le CAC40 pour jeu soulève les passions. Allez comprendre?


Zen restons, argent n'en parlons.

il n'y a que des gens respectable ici alors keep cool. étant tous dépendants directement ou indirectement quelqu'en soit le degré des marchés financiers c'est donc intéressant d'en discuter et d'avoir un nouvel éclairage sur ce bon vieux big Boss. si en plus c'est celui d'experts, que demande le peuple.

Envoyé par NoiVongTayLon

Je repète encore une fois : Si la bourse est un milieu dangereux où il n'y a que des requins, des spéculateurs, des HF.... pour piquer des sous aux contribuables honnêtes, pourquoi les gouvernements des pays du monde le l'a pas interdite, la laisser encore vivre et la rajouter sans arrêt des produits de plus en plus complexes ?

peut être parce que c'est un pilier fondateur du capitalisme moderne non, avec une tendance mondialisatrioniste?

c'est interessant la reference aux jeux comme les sims, peut on voir la bourse comme un jeu "virtuel" qui permet de gagner de l'argent en s'affranchissant de responsabilité sur les conséquences réel, sur le quotidien d'individus bien réel?
le parallèle qui peut etre facilement fait est la relation entre l'aspect virtuel de la bourse(des titres, spéculation, you win/you loose et parfois game over) et le réel, l'impact concret sur une société (au sens sociologique)finalement peut quantifiable et mesurable assez rapidement par chacun pour modérer et moduler son comportement d'investisseur "responsable".

Envoyé par bob

Bonjour Freddy Dung,

C’est marrant cette levée de boucliers face à la bourse !!! mais les réactions sont intéressantes, on voit de vielles peurs remonter à la surface (peut être de vielles dettes karmiques) !!! l’argent est-il si mauvais que ça ??? c’est une énergie créé par l’homme, mais qui est neutre, elle n’est ni bonne ni mauvaise en soi… seule la façon d’ont l’argent est utilisé, peut faire pencher la balance d’un coté ou de l’autre…

Freddy dung, on ne salit pas FV en parlant d’argent (se n’est qu’un jeu, et rien d’autre)… on aurait tout aussi bien pu parler (si quelqu'un était intéressé) d’un concours de dessin !!!
Par exemple : Du plus beau dessin représentatif du Vietnam !!! je pense que là, il n’y aurait pas eu tant de réactions… et pourtant, la démarche resterait la même… à savoir, réunir des personnes autour d’un sujet qui nous tient a cœur, passer un bon moment, et échanger…

dé-diabolisons le mot argent, même si pour certain cela peu encore entraîner quelque blocage. Je peux comprendre toutes ses réactions… tellement de choses malsaines lui sont liés, mais les membres de FV ne sont-ils pas des êtres ouverts !!!

Salut Bob,

Entièrement d'accord avec toi quand tu dis que l'argent est une énergie créée par l'homme et c'est seulement l'utilisation qu'en fait celui-ci qui peut être bonne ou mauvaise.

J'étais loin de me douter que cette proposition de jeu allait déclencher cette discussion ! Elle est intéressante dans la mesure où elle permet des échanges de vue sur ce sujet brûlant : l'argent !!!

Si j'ai répondu "présente" pour ce jeu, c'était juste une occasion pour moi de mieux connaître les membres du Forum à travers un divertissement qui me semblait accessible pour une néophyte en ce qui concerne la Bourse. Pour moi, l'enjeu n'était pas dans les gains fictifs, mais dans le partage avec les membres du Forum qui y auraient participé.

Par contre, pour le concours de dessin, désolée, mais là, je me serai abstenue ! Plus nulle que moi en dessin, tu meurs !

Allez, je retourne à la lecture des posts...