Discussion: Jeu : Concours de "Gestion de portefeuille"...

cela faisait un petit moment que je guettais le topic en attente de ta réaction Nemchua, je commençais même a désespérer.

Envoyé par Nem Chua

Tout d'abord, quel est le rapport avec le Vietnam? Il n'y en a aucun. C'est le Vietnam qui nous unit ici, et je ne vois pas la place que peut avoir un tel jeu sur ce forum.

Ensuite, à la lumière de ce point, qu'est-ce qui peut motiver ce jeu malsain (j'y viens), si ce n'est justement que NVTL y soit peut-être accroc ou y ait un intérêt, qui sait un nouveau marché --es-tu conseiller en finance, NVTL? Ou accroc?

Enfin, la présentation de la bourse que fait ta première fiche emploie par endroits des termes destinés à convaincre, à induire en erreur les lecteurs qui n'y connaissent rien.

Prenons un exemple:

Non. Les actionnaires décrits ci-dessus sont des spéculateurs, ce qui est le sens même de ton jeu. Ils ne s'associent en aucun cas au développement de l'entreprise, et ce pour deux raisons.

D'une part, bien sur, s'associer suppose une responsabilité, or le spéculateur vend dès que le vent tourne.

D'autre part, et c'est bien plus fondamental, le seul moment où l'entreprise y gagne est lors de sa mise en bourse. Après, elle ne fait plus que verser les dividendes aux titulaires de ses titres, quels qu'ils soient à la date de fin d'exercice. Tout le discours sur les opportunités se réduit à cette introduction en bourse, qui est finie avant qu'on puisse jouer avec le titre.

Salut mon ami Nem Chua
Je vois qu'il y a au moins deux membres, dont toi, qui sont contre ce jeu (stupide)

Mais comme beaucoup beaucoup de gens, tu te confonds entre les échanges d'une partie de la capitalisation boursière des entreprises (dont les transactions, pardon les spéculations boursières sur les flottants de la valeur) et la santé des entreprises elle-même

Tout le monde rejette la faute aux HF et les traitent comme des monstres qui spéculent sur la valeur de l'entreprise au détriment de leurs propres intérêts et de ce fait ont massacré les belles entreprises (françaises).

Quand tu achètes (ou tu vends) une quantité de titres sur le marché, y compris les opérations de "spéculation", tu n'apportes (ou tu ne retires) aucun centime à (ou de) l'entreprise ! .

Les opérations sur le marchés ne représentent que des échanges de titres sur le marché, avec ou sans les droits de vote ...


La levée des fonds, donc du cash, qui se sert des ressources pour l'entreprise pour réaliser leurs ambitions est le moment de l'augmentation de capital ou de l'introduction en bourse de l'entreprise...

Dans un autre post sur la bourse, j'ai déjà évoqué l'influence des HF : ceux-ci peuvent à la fois faire chuter et aussi faire monter exagérement les cours des entreprises, mais seulement sur une courte durée car l'équilibre de marché se rétablisserait très vite.

Sous leur influence : quand ça monte vite et/ou trop exagéré, personne ne disait rien, mais quand ça baisse un peu, les gens ralent et les insultent

Il y a encore plus d'un mois, que devenait la Société Générale s'il n'y avait pas d'augmentation de capital de 5 milliards d'Euros via la bourse ??

Quant à la question "Quel est le rapport avec le Vietnam ?"

Très bonne question Nem Chua !

L'année dernière quand j'ai observé la crise sur le marché boursier au Vietnam, les gens achetaient des titres sur le marché avec aucune notion de marché, d'économie ou de finance...Tout se passait de "bouche à l'oreille" !

Les gens ont réagit sans savoir sur quoi ils ont misé. C'est vrai, pour certains entre eux, ils ont gagné beaucoup de sous et grâce à la bourse. Mais d'autres ? Que devenaient-ils ? Est-ce cela était la faute des HF ?

Heuseusement que les HF n'ont pas encore le droit de réagir sur le marché vietnamien faute de moyens techniques...(sauf si je me trompe ?).

Pourtant les marchés financiers vietnamiens sont encore très jeunes et ne possèdent pas encore tous les outils et les produits financiers disponibles que offrent les autres marchés dans le monde

Pour atteindre la maturité, les marchés vietnamiens doivent s'évoluer, mais en s'évoluant avec la connaissance de cause et pas n'importe comment

S'agissant d'un forum vietnam, j'avais simplement envie d'informer les membres, y compris ceux habitant au pays, une partie de la réalité de la bourse afin d'éviter les mensonges, les désinformations...

Il faudra voir la bourse autrement.

Si la bourse n'est qu'un lieu pour faire profiter des HF, des spéculateurs et des requins... et de ce fait elle est si dangereuse que ça, d'après toi pourquoi elle existe toujours et aucun pays du monde n'a interdit son existence ?

Qu'en penses-tu ?
NVTL

Bonsoir NVTL
j'arrive avec mes gros sabots:"qu'est ce que des HF?"

Envoyé par chantalngoc

Bonsoir NVTL
j'arrive avec mes gros sabots:"qu'est ce que des HF?"

Chantalngoc Pardon...

HF = Hedge Fund (Fonds spéculatif)
Fonds d’investissement à haut risque portant principalement sur des produits à effet de levier particulièrement élevé, c’est à dire permettant ,pour des mises limitées, d’opérer sur des montants beaucoup plus importants, mais avec des risques considérables.

Zinzins = Investisseurs Institutionels (les gros investisseurs)
...
NVTL

Envoyé par bob

hihihi huynhthibich, meuh non ma réplique n’était pas trop dure … je pense que comme moi sur le forum, il y a des sujets qui t’intéressent plus que d’autre… ceux qui ne t’intéressent pas tu ne les lis pas … c’est se que je voulais exprimer par mon expression.

Ce que je voulais aussi dire, c’est qu’avec la venue des blogs perso (lié au forum) ça m’étonnerait fort, que tout le monde parle uniquement de sujets liés au vietnam…

HI HI HI Bob ,c'est vrai qu' au moment que je detecte que ça fait pas partir des critères que je me pose comme une ligne de conduite ,je vais dire et je zappe moi meme ,mais pas besoin de me montrer la porte .
pour le jeu ,jouer avec l'argent monopoly ,et apprendre ,ce sera cool mais le but es ce que animation de ta part .?

Saut à toutes et à tous,

Alors là, si avec toutes ces infos, je ne deviens pas un pro de la bourse, c'est vraiment que je suis nul.
Je pense même à changer de pseudo, j'ai pensé à Kerviel, moi je trouve qui colle bien au jeu.

Pierre.

Bob, désolé de te voir réagir si fort. Je suis comme tu sais très sensible à ces sujets-là. Voir un jeu de bourse ouvert à des gens qui n'ont aucun background, avec un tutoriel en plusieurs parties présenté en couleur donc une vraie volonté d'éducation, et qui s'il prend des précautions de langage n'en présente pas moins sous une lumière attrayante un exercice qui est en grande partie la cause ne serait-ce que du raccourcissement des cycles monétaires et donc très directement de notre incapacité mondiale à prévoir et à gérer les crises tout comme de provoquer une croissance malsaine, ça a été trop fort pour moi.

Dans le premier message de NVTL sur ce sujet, le troisième paragraphe dit en rouge, je cite: 'Notre but n'est ni pour vous insister à jouer en bourse, ni pour vous rendre "accro" de la bourse et ni pour vous faire profiter la fluctuation des marchés boursiers pour placer vos sous...'. C'est ça et seulement ça qui m'a poussé à relever le caractère incitatif de la suite des échanges.

Quant à Linux, s'il faut répondre à ta piquette, je parle essentiellement des moyens de faire du vietnamien sous Linux, et de quitter Windows qui au Vietnam est la plupart du temps piraté et ce dans de mauvaises conditions de sécurité. Je n'ai d'ailleurs écrit nulle part que je ne cherchais pas à sauver les forumistes des griffes de MS (ou, pire, de la honte d'être un voleur). Amis forumistes, passez tous à Linux! Bob, quand tu convertis-tu à la Vrai Foi? À l'avenir radieux des hommes libres du logiciel itou? À la libération par le travail communautaire dans la patrie socialiste des griffes du capitalisme logiciel?

NVTL, c'est à toi que je m'adressais comme c'est toi qui as posté le premier message de ce fil. Qui a posé la faute sur les HF? Quelle faute? Y-a-t'il une faute? L'économie de marché a cela de sublime qu'elle répartit la responsabilité des conséquences sur tout le monde, et je ne t'accusais pas des maux que la bourse encourage sinon provoque. Mais ne présente pas l'intérêt de l'entreprise à s'introduire en bourse (ce qui représentait la moitié de ton premier tuto en bleu) quand tu montes un jeu de spéculation. Tu le dis maintenant toi-même, belle pirouette: ça ne lui apporte rien. Tiens, écris-le donc en bleu.

Nemchua, ma réaction n’était que du deuxième degré, en aucun cas, elle se voulait dure à ton égard… j’ai juste été surpris par les termes que tu as utilisés pour répondre à NVTL, qui sont des termes forts, et non justifiés !!! D’où ma réponse sur Linux en employant les mêmes mots…
NVTL étant un spécialiste de la bourse, nous avons la chance qu’il nous donne de son temps libre afin de nous faire profiter de son expérience, et nous faire découvrir par le jeu, les rouages de la bourse (ce qui apparemment aurait intéressé plusieurs personnes) …

Nemchua, certain terme que tu as utilisé pouvait laisser planer le doute sur ses intentions, et son intégrité… alors que son désir de nous faire partager ses connaissances n’est que purement désintéressé…

En lançant ce jeu, on pensait essayer quelque chose de nouveau sur FV, qui sorte un peu de l’ordinaire. C’était une façon de fusionner les personnes intéressées par un même sujet, et une manière de se lancer amicalement, un petit défi entre nous (ce qui à mon avis aurait mis pas mal d’ambiance) …. Avec l’arrivée imminente des blogs perso, les choses seront sans doute plus simples pour parler de sujets autres que le Vietnam, et plus personnels.

Pour te prouver que je ne t’en veux pas, on t’attend toujours pour le mois de juin… tu en profiteras pour essayer de me faire basculer définitivement de l’autre côté de la force !!!

Bonjour Nem Chua

Envoyé par Nem Chua

Dans le premier message de NVTL sur ce sujet, le troisième paragraphe dit en rouge, je cite: 'Notre but n'est ni pour vous insister à jouer en bourse, ni pour vous rendre "accro" de la bourse et ni pour vous faire profiter la fluctuation des marchés boursiers pour placer vos sous...'. C'est ça et seulement ça qui m'a poussé à relever le caractère incitatif de la suite des échanges.

Je ne pense pas que les explications sur les produits financiers qui suivaient mon premier post sont de caractère incitatif pour pousser les membres à jouer ou à spéculer en bourse.

Si tu jetes un coup d'oeil sur le sondage, il y a 4 membres qui veulent participer mais ne connaissent rien la bourse, c'est pour ça je pense que le fait de citer en quelques produits de base pour les informer, et je repète ce sont des produits de base et il n'y a rien à voir avec les produits utilisés par les HF pour spéculer, serait quand même utile pour eux d'être au courant dans la vie quotidienne, par exemple quand les conseillers financiers leur proposeront ces produits lors du prochain passage à leurs banque...

Envoyé par Nem Chua

NVTL, c'est à toi que je m'adressais comme c'est toi qui as posté le premier message de ce fil. Qui a posé la faute sur les HF? Quelle faute? Y-a-t'il une faute? L'économie de marché a cela de sublime qu'elle répartit la responsabilité des conséquences sur tout le monde, et je ne t'accusais pas des maux que la bourse encourage sinon provoque. Mais ne présente pas l'intérêt de l'entreprise à s'introduire en bourse (ce qui représentait la moitié de ton premier tuto en bleu) quand tu montes un jeu de spéculation. Tu le dis maintenant toi-même, belle pirouette: ça ne lui apporte rien. Tiens, écris-le donc en bleu.

Après le crack début des années 2000 ainsi que le mini crack au début de cette année 2008, combien de fois que j'ai lu dans les forums de finance, y compris le forum de Boursorama, que c'était à cause des HF que les cours de bourse ont été chutés sur le marché ainsi ??!!...

Et quand il y avait une hausse exagérée avant le crack début 2000, personne ne disait rien que c'était leur faute ??!!!!

Les gens viennent jouer en bourse, écoutent les mauvais "conseils" des banquiers, placent n'importent comment... et puis quand le marché se retournait, ils attendent qu'il remonte sous prétexte : On ne perd pas si on ne vend pas encore !!
Et c'est pourquoi ils ont perdu de l'argent et s'en prendre aux HF....

Pour démontrer que ce prétexte est mauvais, j'ai déjà donné un exemple (dans un post) : pour une baisse de -50%, il faudra attendre une hausse de +100% pour la compenser

Non Nem Chua, ce n'est pas un jeu de spéculation, car avec spéculation on n'utilise pas les actions du CAC40 mais des produits dérivés avec ou sans sous-jacents de ces valeurs là...

Ce n'est qu'un jeu tout court et aussi une manière de voir comment les membres réagir face à la fluctuation du marché...

Je repète encore une fois : Si la bourse est un milieu dangereux où il n'y a que des requins, des spéculateurs, des HF.... pour piquer des sous aux contribuables honnêtes, pourquoi les gouvernements des pays du monde le l'a pas interdite, la laisser encore vivre et la rajouter sans arrêt des produits de plus en plus complexes ?

Juste un petit conseil : quand on est novice, il ne faut jamais placer de l'argent en bourse, y compris les produits financiers proposés par les banques et/ou la poste.... Car même en achetant une assurance de vie, une Sicav...on particpe aussi indirectement à la bourse !

Qu'en penses-tu ?
NVTL

Alors, je me suis reposé la question "mais quelle est donc la finalité de cet amusement ?" je reviens en arriere:

"Notre but n'est ni pour vous insister à jouer en bourse, ni pour vous rendre "accro" de la bourse et ni pour vous faire profiter la fluctuation des marchés boursiers pour placer vos sous...

Ce n'est qu'un simple jeu ! Et ce sera une occasion pour nous d'ouvrir un sujet de discussion sur les valeurs qui représentent les grandes sociétés françaises du CAC40."

Donc, le but, en gros, est de nous interesser au monde de la finance et de la spéculation, c est ca hein? j ai bon?

ok.

a tout jeu, une finalité. Etre le plus riche, le plus trivial(les camemberts)... avoir toujours le plus...

ah tiens, je viens de lire ca: "Je repète encore une fois : Si la bourse est un milieu dangereux où il n'y a que des requins, des spéculateurs, des HF.... pour piquer des sous aux contribuables honnêtes, pourquoi les gouvernements des pays du monde le l'a pas interdite, la laisser encore vivre et la rajouter sans arrêt des produits de plus en plus complexes ?

Parce qu ils sont accro! c est un kiff, quoi!
Le marché a ete crée, (presque)toutes les economies du monde y ont adhéré et sont maintenant dépendante des fluctuations. Comment l interdire? T as question me parait etrange pour justifié du bien fait (bien être?) de jouer en bourse. C est un fait: on (ils) ne peut (peuvent) pas changer de système. du moins... c'est ce qu ils nous disent et c est ce qu'ils veulent nous faire penser. Bon, c est vrai qu on a besoin du marché de la bourse. La France est tellement dans le besoin de croissance quelle prie la sacro sainte bourse de voler a son secour pour un ou deux miserables points.

bon, pour finir car je m égare.

Je ne veux pas faire parti du jeu. Je trace donc mon chemin.
Je pense que ce jeu est inutiile ici et je rejoins en tout point ce qu a dit Nem Chua. C est un jeu inutile ici.
Notre monde est ainsi fait, je suis obliger de l accepter. Mais je n aurais pas pensé retrouvé certaines "valeurs" d economie ici, au FV, espace totallement dedié au relations, a l amitié, aux echanges franco vietnamien... bah maintenant y a l argent (meme si c est un jeu), c est un peu triste et je ne suis pas sure de l accepter.
Comme le dis Bob et je le fais. je vais changer de chaine car je ne veux pas etre touché de près ou de loin a ce nouvel ordre mondial.

Une derniere chose. quand j emprunte de l argent, je l emprunte a des amis. C est "equitable", amicale, avec de vrai relation de confiance, il n y a pas de fourberies. Pas de frais ni d interet pour de obscurs placements... on peut pas faire mieux!