Discussion: Inde: il n'aurait ni mangé ni bu depuis 70 ans

Envoyé par Ti Ngoc

NON!
je n'ai pas parlé de placébo, et je ne pense pas au placébo!
je dis et je répète ce que j'ai pu modestement constater dans ma petite vie :
il y a chez certains sujets un tel DESIR de VIVRE, qu'ils arrivent même dans des cas dits désespérés à vaincre la maladie.(avec les traitements appropriés bien évidemment!)
il n'est pas question de placébo, ni de miracle.

Oui ça peut expliquer ce phénomène inexpliqué ou si tu veux "Désir de Vivre" ... Ex. "Docteur Françoise Gaillard" par Annie Girardeau, médecin mais atteinte d'un cancer du sein, elle se bat et finit par guérir ! Autre exemple que je connais personnellement, une femme au VN était pronostiquée par les médecins qu'elle ne vivra que quelques mois ! Alors elle n'y pense plus à sa maladie et vivre tout en étant très ouverte aux autres, ne pense qu'à les faire plaisir ... 25 ans après j'ai appris qu'elle était toujours vivante !

Autre témoignage sur le sevrage de cigarette, il avait un problème de dos (un ami) et que son médecin ne peut l'opérer qu'à condition qu'il ne fume plus ! Il n'avait pas le choix ou handicapé à vie ou guérir, c'est sa volonté qui l'a permis d'arrêter de fumer ?

Pour le cas du 67è "miraculée" de Lourdes, c'était sa foi (ou désir de vivre), pour cette femme vivant encore au Vietnam c'était l'acceptation ? Pour Dr Gaillard c'est sa volonté ?

Envoyé par dokuan

Pour le cas du 67è "miraculée" de Lourdes, c'était sa foi (ou désir de vivre), pour cette femme vivant encore au Vietnam c'était l'acceptation ? Pour Dr Gaillard c'est sa volonté ?

non, pour moi, la foi renvoie à une croyance... à une religion... ici à Lourdes... au miracle.

le DESIR de VIVRE dont je parle, relève à la fois du DESIR CONSCIENT et INCONSCIENT, une "force", une "pulsion" extraordinaire qui fait qu'une femme atteint d'un cancer et à qui on avait prédit que quelques mois de survie, a réussi avec rage à vivre jusqu'à ce que ses enfants atteignent tous la majorité et soient "installés" dans la vie, pour se laisser "partir" une fois son devoir de mère accompli.(elle a tenu pendant 20 ans).
Ce cas est également véridique.

boarf.... il mange pas ya rien de choquant, si il empilait des briques 8h par jour ce serait un miracle mais là il dort il medite il dort il medite ....

Scientifique, je ne crois pas aux miracles.

Par contre une toute petite expérience personnelle m'a persuadé que le psychisme humain nous est encore bien inconnu et qu'il renferme de grandes possibilités.

Il y a un peu plus d'une dizaine d'années, je souffrais d'une hernie discale. Des douleurs insupportables durant plus de 6 mois. Mon toubib, avant de passer à une opération délicate, tentait, si ce n'est de guérir, du moins de rendre supportable la chose et de me permettre une vie normale.
J'ai passé les deux derniers mois en ne supportant que deux positions : couché ou debout, mais en me levant/couchant toutes les demi-heures. Et bien sûr, abruti par toute sorte de drogues : décontractant musculaire, doses chevaline de Voltaren (j'ai bon estomac, heureusement), dérivés opiacés comme anti-douleur, etc. Et malgré tout cette chimie, j'avais encore mal.
Arrive le moment de l'opération. 48 heures avant l'intervention, on supprime tous les médicaments. Les douleurs augmentent, puis commencent à s'atténuer. Je passe même une bonne nuit de sommeil et je me réveille le matin frais comme un gardon, sans aucune douleur et me demandant "mais pourquoi je me fais opérer, je n'ai absolument pas mal".
C'est un cas que l'on peut, maintenant, parfaitement expliquer* mais il n'y a que 50-60 ans, cela aurait paru miraculeux.

L'opération a parfaitement réussi, et je n'ai pratiquement pas de séquelles, tout au plus je dois un peu ménager mon dos et j'ai quelques douleurs 2-3 fois par an.


Maintenant, ne pas faire l'amalgame avec le cas de cet hindou, ce que je considère comme une supercherie. Comme l'a si bien rappelé notre cochon préféré, il y a longtemps qu'un certain Lavoisier a énoncé "rien ne se crée, rien ne se perd, ni dans les opération de l'art, ni dans celles de la nature". Et, à ce jour, Lavoisier n'a pas été contredit, au contraire, un certain Einstein a conforté la loi de conservation de la masse de Lavoisier en l'étendant à la dualité masse-énergie.
Indépendamment de toute activité physique, le cerveau a un besoin vital d'énergie pour fonctionner. Cette énergie, il ne peut la trouver que par la transformation chimique des aliments (essentiellement par oxydation du glucose). Sans nourriture, il est donc impossible de vivre plus que quelques jours, même en ayant strictement aucune activité physique. On peut bien sûr imaginer une diminution du métabolisme sous l'effet de drogues**, cela peut prolonger la durée de vie sans alimentation, mais en aucun cas de plusieurs années.



* C'est un effet bien connu, le stress et, dans mon cas, la peur de l'opération, ont fait que mon cerveau a dû sécréter une quantité phénoménale d'endomorphine qui m'a complètement insensibilisé.

** Des expériences ont été conduites aux USA avec, tout simplement, du sulfure d'hydrogène.

Envoyé par dokuan

Les tests devraient durer entre 15 et 20 jours. Depuis le début, le sage n’a pas bu une seule goutte d’eau, ne s’est pas alimenté et n’est pas allé aux toilettes, selon le Dr Ilavazahagan.

Attendons les résultats ... avant de tenter une explication ! Pauvres humains tellement ignorants !

C'est tout au moins une très bonne pub pour cette clinique indienne, dont je ne connais pas la "spécialité" :

Pour le reste , la croyance aux miracles n'étant pas obligatoire, y compris dans la religion catholique, attendons patiemment le dénouement !!! .

Y a peut-être un " régime diététique "à vendre,
........................... un "baume-miracle"
......................................... un "gourou sikh" (sic) ?

etc etc : et si quelqu'un " demande à croire" , il faut le laisser "croire "

Les scientifiques sont en majorité très ouverts et humbles puisque comme disait Hubert Reeves, nous conaissons à peine 5% et 95% restant ce sont nos ignorances, on peut citer aussi Trinh Xuân Thuân et bien d'autres ! Voici l'un des sujets du Bac de l'année dernière : "
Y a-t-il des questions auxquelles aucune science ne répond ?". Essayez de faire votre dissertation ... une dizaine de lignes suffisent !

Envoyé par Ti Ngoc

non, pour moi, la foi renvoie à une croyance... à une religion... ici à Lourdes... au miracle.

le DESIR de VIVRE dont je parle, relève à la fois du DESIR CONSCIENT et INCONSCIENT, une "force", une "pulsion" extraordinaire qui fait qu'une femme atteint d'un cancer et à qui on avait prédit que quelques mois de survie, a réussi avec rage à vivre jusqu'à ce que ses enfants atteignent tous la majorité et soient "installés" dans la vie, pour se laisser "partir" une fois son devoir de mère accompli.(elle a tenu pendant 20 ans).
Ce cas est également véridique.

Oui la foi ou autre chose, ce qui nous intéresse c'est ce qui se transforme dans le corps pour vaincre la maladie. Tu cites le cas de cette femme atteinte d'un cancer, j'ai un autre témoignage sur RMC il y a quelques mois : une jeune femme atteinte d'un cancer au cerveau que son médecin lui prédit 8 mois de survie ! Elle a également 3 petits enfants à nourrir ... j'ignore la suite, a-t-elle suffisamment de désirs de vivre pour ses enfants ?

Envoyé par dokuan

Oui la foi ou autre chose, ce qui nous intéresse c'est ce qui se transforme dans le corps pour vaincre la maladie. Tu cites le cas de cette femme atteinte d'un cancer, j'ai un autre témoignage sur RMC il y a quelques mois : une jeune femme atteinte d'un cancer au cerveau que son médecin lui prédit 8 mois de survie ! Elle a également 3 petits enfants à nourrir ... j'ignore la suite, a-t-elle suffisamment de désirs de vivre pour ses enfants ?

J'ai bien connu quelqu'un qui voulait farouchement vivre ...pour ses enfants et ses petit-enfants .

Elle s'est battu jour après jour - et au jour le jour- chez elle

Elle a tenu 15 mois ,après le diagnostic officiel .
Elle avait tout prévu , y compris de "faire sa valise" quand la médecine ne pourrait plus rien pour elle .
Est arrivé cet instant solennel et cette phrase gravée :

"Madame, la médecine ne peut plus rien pour vous ; mias nous les médecins nous serons à vos côtés "

Moins de 15 jours après : plus de valise ! Allez comprendre !!!


ps: pendant ce temps là , les représentants de l'Ordre médical sortaient régulièrement une petite règlette en plastic avec un curseur mobile , et demandaient à la patiente de positionner le curseur sur l'échelle de la douleur .
Régulièrement positionné à 8 .

C'est quand même chouette les progrès a Médecine , NON !!

Envoyé par oanhmatth

boarf.... il mange pas ya rien de choquant, si il empilait des briques 8h par jour ce serait un miracle mais là il dort il medite il dort il medite ....

Selon l'article Inde: il n'aurait ni mangé ni bu depuis 70 ans - 20minutes.fr
"Si un médecin indien le soutient, évoquant des capacités surnaturelles, d’autres n’hésitent pas à dénoncer une fraude." (nota : "D'autres" = i.e. même des médecins indiens. Les Indiens sont très fort en physique ; voir la recherche du zéro absolu - en température de la matière)

Comme l'explique abgech : Même s'il "ne fait rien" minimum 2 muscles travaillent : le coeur et les muscles de la respiration et un autre groupe de cellules : le cerveau.
Tout ça brule du glucose, un hydrate de carbone. Lequel se transforme en CO2 + H2O qui est perdu par la respiration.

On peut prolonger une grève de la faim en alimentant et en hydratant par perfusion.

Trouver la juste dose pour que le patient n'est pas besoin d'uriner, c'est déjà du grand art !

Mais peut-on tenir des années, il faut demander au médecins ?

Mais on nous annonce que le glucose est fournis gratis par la déesse Trucmushiva.

Plus drôle encore : 82 - 70 = 12 ans
En plus de survivre du point de vu du bilan énergétique, il faut construire son corps en mangeant autre chose que du glucose, du riz ou du jus de canne à sucre.

Le petit garçon de 12 ans a bien grandi !
je me demande si sa barbe pousse encore, au quel cas la déesse Trucmushiva fournis aussi des protéines gratis.

Et je vais poser une question con. Si il ne fait ni pipi, ni caca, pourquoi est-ce qu'une caméra mobile est nécessaire lors de ses déplacements ? Puisqu'il n'a à priori pas besoin de se déplacer.
Celà ressemble effectivement à une pub "à l'indienne" dont on a eu deux exemples de supercheries il n'y a pas longtemps :
- le soit-disant ordinateur à 10$ mis au point par les grands professeurs d'une université, qui a pu être citée partout. Leur annonce a fait un bruit terrible, on a parlé de leur université partout d'autant qu'ils ont maintenu le plus grand secret sur leur fantastique découverte. Jusqu'au jour de l'"annonce" où ils n'ont rien annoncé du tout, juste une sorte de "modem" qui avait besoin d'un clavier, d'un écran, et d'une connexion internet. Bref, normal à 10$ et bien loin de révolutionner l'accès à l'informatique pour les plus pauvres.
- l'enfant de 12ans qui lui non plus ne mangeait et ne buvait pas et restait tout la journée assis sous son arbre. Pendant que les bigots apportaient des offrandes et de l'argent qui ont enrichi sa famille. Il était caché derrière des couvertures pendant la nuit, ce qui lui permettait de manger et sans doute de dormir aussi.

Je suis donc prêt à parier très cher sur le pipo de cette situation, et comme c'est pour la pub de l'hôpital nul doute que l'absence de ces dons capables de révolutionner la médecine/d'erradiquer la faim dans le monde/de rendre les militaires indiens les plus forts du monde que les pakistanais se feront pipi dans la culotte rien que d'y penser/ ... sera masquée par un ou plusieurs médecin(s) complice(s) qui lui donneront à boire et de quoi manger pendant la nuit.